月刊望月三起也　掲示板

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間違い探し　その３ ぐりゅーん・へるつ 11/4/16(土) 17:58

Re:間違い探し　その３【解答です】 ぐりゅーん・へるつ 11/4/20(水) 23:01

Re:間違い探し、野性の７人。 sillazman 11/4/21(木) 22:59

Re:間違い探し、野性の７人。 ぐりゅーん・へるつ 11/4/22(金) 11:05

Re:間違い探し、野性の７人。 sillazman 11/4/22(金) 20:17

Re:間違い探し、野性の７人。 健太郎 11/4/23(土) 11:27

Re:間違い探し、ウッズマン。 sillazman 11/4/21(木) 23:41

Re:間違い探し、ウッズマン。 ぐりゅーん・へるつ 11/4/22(金) 11:19

Re:間違い探し、ウッズマン。 sillazman 11/4/22(金) 20:21

Re:間違い探し、ウッズマン。 JUN 11/4/22(金) 21:29

Re:間違い探し、ウッズマン。 ラーメン屋 11/4/22(金) 23:04

Re:間違い探し、ウッズマン。 ぐりゅーん・へるつ 11/4/24(日) 23:55

Re:間違い探し、ウッズマン。 sillazman 11/4/25(月) 0:52

Re:間違い探し、ウッズマン。 ぐりゅーん・へるつ 11/4/25(月) 1:15

Re:間違い探し、ウッズマン。 JUN 11/4/25(月) 12:04

Re:間違い探し、ウッズマン。 ぐりゅーん・へるつ 11/4/25(月) 22:23

	Re:間違い探し　その３【解答です】
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ぐりゅーん・へるつ - 11/4/20(水) 23:01 -


	引用なし

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▼sillazmanさん：

>で、結局、野性が野生になってる箇所が３つあるって答えでイイのかな？

自分はそのつもりでした・・・が？

>ちなみに、ヤングキングのトリビュート企画の際に、新連載の時の復刻版が付いていたから、最初は「野性の７人の男の物語」ってのが、サブタイトルになってたってのを、ご存知の方も多いかと思いますが…。
>
>では、それがどんな経緯で「野性の七人」に落ち着いたかってのは…。
>
>画像を用意するまで、暫く、待っててね。（続く）

そうですよね。連載開始当初は「第１話・野性の７人」という概念はなかったと思います。
第２話の開始と同時にネーミングされたのか、単行本１巻の発売時にネーミングされたのか。
それとも第１話掲載中か。興味深いところです。

このカラー見開きページ、飛葉ちゃんがリボルバーですね。
金塊強盗のシーンでもSW風のリボルバーを持っています。
それと、八百の補助輪がこの時点で描かれているのも興味深いです。
（つっこみはキリがないわｗ）

	Re:間違い探し、野性の７人。
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sillazman - 11/4/21(木) 22:59 -

引用なし

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～添付ファイル～

・名前	： wild7_first.jpg
・サイズ	： 265.2KB

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>>では、それがどんな経緯で「野性の七人」に落ち着いたかってのは…。
>>画像を用意するまで、暫く、待っててね。（続く）
>
>そうですよね。連載開始当初は「第１話・野性の７人」という概念はなかったと思います。
>第２話の開始と同時にネーミングされたのか、単行本１巻の発売時にネーミングされたのか。
>それとも第１話掲載中か。興味深いところです。

TFCの巻末付録を整理して、掲載時の「野性の七人」の扉を一覧にしてみました。
なかなか、面白かったですよ。

第１話は、前に添付した見開き頁から、「野性の７人の男の物語」以下、
第２話が、「野性の７人の男!!」
第３話が、「野性の７人の男」
第４・５・７話で、待望の「野性の７人」となっていますが、
全12話中の６話、半分に関してはサブタイトルなしです。

ちなみに、すべてを確認したわけではありませんが、この手のサブタイトルが扉に入ったのはコミックスでいう第３話「誘拐の掟」以降からで、第２話の「バイク騎士事件」に関しては、キング掲載時の扉に「バイク騎士事件」の文字はありませんでした。

ヒットコミックス「野性の七人/前編」の初版は70年7月、「同/後編」70年11月、「バイク騎士事件/前編」70年12月と続きます。「誘拐の掟」の初回掲載は70年5月3日ですので、おそらく、単行本化を視野に入れて扉へエピソード名を入れることになったのではないでしょうか。

で、細かい事を云えば、ヒットコミックスでは「野性の７人」が「野性の七人」とアラビア数字が漢数字に変わっていますので、今回のぶんか社版で、初めて、掲載時本来のサブタイトル「野性の７人」に戻るところを「野生の７人」としてしまった訳ですから、極めて、惜しい誤植でしたね。

で、結局、今まで、掲載時どおりの表記で単行本化された書物は以外にも無いってことですね。

【wild7_first.jpg : 265.2KB】

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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sillazman - 11/4/21(木) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>このカラー見開きページ、飛葉ちゃんがリボルバーですね。
>金塊強盗のシーンでもSW風のリボルバーを持っています。

おおっ、仰るとおり!!　ざっとチェックした限りでは、ココナッツ・ゲームの時になって、チラッとホルスター越しに初めてウッズマンっぽい描写が出てきます。

JAでウッズマン持たせちゃってたから、新連載では控えようって腹積もりだったのですかねぇ。まァ、連載が進むに連れて、忘れちゃって、つい描き慣れたウッズマンと…で、走行中の射撃方法のウンチク語るときには、すっかり、ウッズマンってことでしょうか。

と、一度、投稿したのですが、ナンのことない、扉絵を見たら、２回目からウッズマン全開でした。失礼しました。

>それと、八百の補助輪がこの時点で描かれているのも興味深いです。
>（つっこみはキリがないわｗ）

この頃のキングって、少年誌でありながらも、今で云う青年誌のテイストが随分入ってきているんです。そんな中での八百のこのギミックっていうのは、先生の目線がしっかり子供に向けられているってことの裏返しなんでしょうねぇ。

おかげで、イイ年して我々みたいに補助輪の駆動方法とか、クランクケースは何処なんだとか、やっている訳ですが…（苦笑）
こういうところ、罪作りですねぇ。

	Re:間違い探し、野性の７人。
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ぐりゅーん・へるつ - 11/4/22(金) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

いつも貴重な情報ありがとうございます。
するとアラビア数字の「野性の７人」がオリジナルっていう理解で良いのでしょうか。
「わいるど七」じゃないし（笑）、「７」の方が個人的にしっくりきますね。

画像を見ていて思いましたが、第10話の扉絵にドリームCB750が描かれていますね。
これ、CB750の作品初登場になるのでは？
あるいは漫画作品での初登場かもしれませんね。

>TFCの巻末付録を整理して、掲載時の「野性の七人」の扉を一覧にしてみました。
>なかなか、面白かったですよ。
>
>第１話は、前に添付した見開き頁から、「野性の７人の男の物語」以下、
>第２話が、「野性の７人の男!!」
>第３話が、「野性の７人の男」
>第４・５・７話で、待望の「野性の７人」となっていますが、
>全12話中の６話、半分に関してはサブタイトルなしです。
>
>ちなみに、すべてを確認したわけではありませんが、この手のサブタイトルが扉に入ったのはコミックスでいう第３話「誘拐の掟」以降からで、第２話の「バイク騎士事件」に関しては、キング掲載時の扉に「バイク騎士事件」の文字はありませんでした。
>
>ヒットコミックス「野性の七人/前編」の初版は70年7月、「同/後編」70年11月、「バイク騎士事件/前編」70年12月と続きます。「誘拐の掟」の初回掲載は70年5月3日ですので、おそらく、単行本化を視野に入れて扉へエピソード名を入れることになったのではないでしょうか。
>
>で、細かい事を云えば、ヒットコミックスでは「野性の７人」が「野性の七人」とアラビア数字が漢数字に変わっていますので、今回のぶんか社版で、初めて、掲載時本来のサブタイトル「野性の７人」に戻るところを「野生の７人」としてしまった訳ですから、極めて、惜しい誤植でしたね。
>
>で、結局、今まで、掲載時どおりの表記で単行本化された書物は以外にも無いってことですね。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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ぐりゅーん・へるつ - 11/4/22(金) 11:19 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

「スパイ・ヒーロー」＝オートマチック、「ポリス・ヒーロー」＝リボルバー、という「定式」が何となくあるように感じます。

ポリスものである本作ではリボルバーを持たせるつもりで始めたものの、やっぱり好きなウッズマンを描きたくなった...。

そんな気がしています。

個人的には「ポリス・ヒーローがオートマチック拳銃」というのが斬新で、とてもカッコよく感じました。

テレビの刑事ドラマで初めて、オートマチックを使ったのは、「太陽にほえろ！」のドック刑事じゃないかと思います。この時点でも新鮮に感じたくらいです。
http://www.youtube.com/watch?v=5PMxFmLfi68

ギミック・アクションですが、メインであろう「JA」のファンに配慮したものと思われます。
たしか、ワイルド７の予告コピーに「すごいメカもとうじょう！」みたいなのがあったように思います。
たぶん表現は「メカ」じゃなかったと思いますが...。

セブンレーラーで普段着に着替えて出て来るところや、メンバーが全員オモテの顔（職業）を持っているところなんか、スパイアクションものの影響も感じます。

少年マンガっぽくて「夢」がある、とても好きな設定ですね。

>おおっ、仰るとおり!!　ざっとチェックした限りでは、ココナッツ・ゲームの時になって、チラッとホルスター越しに初めてウッズマンっぽい描写が出てきます。
>
>JAでウッズマン持たせちゃってたから、新連載では控えようって腹積もりだったのですかねぇ。まァ、連載が進むに連れて、忘れちゃって、つい描き慣れたウッズマンと…で、走行中の射撃方法のウンチク語るときには、すっかり、ウッズマンってことでしょうか。
>
>と、一度、投稿したのですが、ナンのことない、扉絵を見たら、２回目からウッズマン全開でした。失礼しました。
>
>>それと、八百の補助輪がこの時点で描かれているのも興味深いです。
>>（つっこみはキリがないわｗ）
>
>この頃のキングって、少年誌でありながらも、今で云う青年誌のテイストが随分入ってきているんです。そんな中での八百のこのギミックっていうのは、先生の目線がしっかり子供に向けられているってことの裏返しなんでしょうねぇ。
>
>おかげで、イイ年して我々みたいに補助輪の駆動方法とか、クランクケースは何処なんだとか、やっている訳ですが…（苦笑）
>こういうところ、罪作りですねぇ。

	Re:間違い探し、野性の７人。
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sillazman - 11/4/22(金) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>するとアラビア数字の「野性の７人」がオリジナルっていう理解で良いのでしょうか。
>「わいるど七」じゃないし（笑）、「７」の方が個人的にしっくりきますね。

どうやら、そのようで…。私も今回整理してみて、初めて気が付きました。

例によって、どこかの扉が「野生」って、なってるかなと思ったのですが、実に以外な結果でした。

ただ、ご推察のとおり、当初はエピソードを指すものではなく、あくまで、サブタイトルとして添えられていたようです。マァ、直訳ですからね。

で、単行本化に伴って、各話のエピソードを表す名称が必要になって、後付けで決めていったようですね。

>画像を見ていて思いましたが、第10話の扉絵にドリームCB750が描かれていますね。
>これ、CB750の作品初登場になるのでは？
>あるいは漫画作品での初登場かもしれませんね。

おおっ、気が付かれましたか。

ナナハンの発売と共に、マンガのなかでのバイクっちゃあ、4本マフラーになってた時代ですから、漫画作品での初登場かどうかは別として、私も10話の扉がナナハンに跨った初めての飛葉ちゃんの絵だと思います。

それと、こうやって並べてみると、飛葉ちゃんの乗るバイクの設定を模索していった様子が一目瞭然で面白いですね。

３話目の見開きなんかは、お得意の軍用車両っぽさがあったりして、スマートさには欠けますが、なかなか味があります。

それにしても、ナナハンの発売って、ホントにグッドタイミングだったんですねぇ。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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sillazman - 11/4/22(金) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>「スパイ・ヒーロー」＝オートマチック、「ポリス・ヒーロー」＝リボルバー、という「定式」が何となくあるように感じます。
>ポリスものである本作ではリボルバーを持たせるつもりで始めたものの、やっぱり好きなウッズマンを描きたくなった...。
>そんな気がしています。

イメージは判ります。だけど、扉を見ると２回目から、いきなりウッズマン臭いシルエットでカッコつけてますからねぇ。

ちらっと思ったとしても、もう、自然と手が動いちゃったって感じなんでしょうね。

>個人的には「ポリス・ヒーローがオートマチック拳銃」というのが斬新で、とてもカッコよく感じました。
>テレビの刑事ドラマで初めて、オートマチックを使ったのは、「太陽にほえろ！」のドック刑事じゃないかと思います。この時点でも新鮮に感じたくらいです。
>http://www.youtube.com/watch?v=5PMxFmLfi68

こちらは、結構、ショックです。そんなに年代離れてないと思ってたんですが…。ジェネレーションギャップを感じちゃいました。

マカロニとかジーパンの頃は見てたっちゃあ見てたけど、ドックって神田正輝さんじゃあないですか。出てたんですねぇ…「太陽にほえろ」。う～ん、神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。

ジーパンの恋人役だった関根恵子さんが演じるシンコがどっかでオートマチック握ってたし、「キイハンター」だとか、「Gメン'75」だとか、多分、時代が一回りして、改めてオートマチック使ったんで、新鮮に映ったんじゃあないですか。

もしくは、特別なエピソード絡みとか、なんか条件付なんじゃあないかと思います。

>ギミック・アクションですが、メインであろう「JA」のファンに配慮したものと思われます。
>たしか、ワイルド７の予告コピーに「すごいメカもとうじょう！」みたいなのがあったように思います。
>たぶん表現は「メカ」じゃなかったと思いますが...。
>セブンレーラーで普段着に着替えて出て来るところや、メンバーが全員オモテの顔（職業）を持っているところなんか、スパイアクションものの影響も感じます。
>
>少年マンガっぽくて「夢」がある、とても好きな設定ですね。

これで、変身でもしてくれりゃあ、お子さま向けってことで、それなりに流せるんですが、連載が進むにつれて、妙に絵がリアルになってくるんですよねぇ。

時事ネタだって、上手く入ってるし、でも、その割には、せっかく張った伏線が放置されちゃうし、とにかく、つじつまがあわないったらありゃあしない。

そのうえ、手に負えない魅力が満載なんで、とっても困っちゃう作品だと思います。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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JUN

- 11/4/22(金) 21:29 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：
▼ぐりゅーん・へるつさん：

>神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。
>
うん、私も同感かなァ。
刑事ドラマやその手の映画では、結構ブローニング380を握った刑事はたくさんいた記憶がある。

ただ、この国の映像世界で始めて本格的なコンバット・ドローを見せてくれたのが神田正輝氏演じたドクだったのは間違いないかもしれない。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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ラーメン屋 - 11/4/22(金) 23:04 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>▼sillazmanさん：
>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>
>>神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。
>>
>うん、私も同感かなァ。
>刑事ドラマやその手の映画では、結構ブローニング380を握った刑事はたくさんいた記憶がある。
>
>ただ、この国の映像世界で始めて本格的なコンバット・ドローを見せてくれたのが神田正輝氏演じたドクだったのは間違いないかもしれない。

記憶ちがいとか見落としがなければ、オートマチックで最初にブローバック
させたのは神田正輝氏じゃなかったですか？（S&W　M59？）

他にあったならごかんべんを、、、

	Re:間違い探し、野性の７人。
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健太郎 - 11/4/23(土) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

　いつも貴重な情報、ほんとうにありがとうございます。

　貴重な画像も、とても嬉しく見せていただいています。

　先生の描画に見とれています。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/4/24(日) 23:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ラーメン屋さん：▼JUNさん：▼sillazmanさん：

>>>神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。
>>>
>>うん、私も同感かなァ。
>>刑事ドラマやその手の映画では、結構ブローニング380を握った刑事はたくさんいた記憶がある。
>>
>>ただ、この国の映像世界で始めて本格的なコンバット・ドローを見せてくれたのが神田正輝氏演じたドクだったのは間違いないかもしれない。
>
>記憶ちがいとか見落としがなければ、オートマチックで最初にブローバック
>させたのは神田正輝氏じゃなかったですか？（S&W　M59？）
>
>他にあったならごかんべんを、、、

ドック刑事使用のステージガンについては、ここにウンチクが書かれていますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MGC_M59
http://actor-gun.zombie.jp/blog/archives/2003/11/post_31.html

ドック刑事初登場の回の先輩刑事との会話で「警官がオートマチックとは珍しいな」「いや、アメリカじゃオートマチックが主流ですよ」なんて会話があり、それがとても印象に残っています。

「七曲署を配属先として志望したのは、警視庁内でもっとも拳銃の使用回数が多かったから」とも言っていました（笑）。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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sillazman - 11/4/25(月) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>▼ラーメン屋さん：▼JUNさん：▼sillazmanさん：
>
>>>>神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。
>>>>
>>>うん、私も同感かなァ。
>>>刑事ドラマやその手の映画では、結構ブローニング380を握った刑事はたくさんいた記憶がある。
>>>
>>>ただ、この国の映像世界で始めて本格的なコンバット・ドローを見せてくれたのが神田正輝氏演じたドクだったのは間違いないかもしれない。
>>
>>記憶ちがいとか見落としがなければ、オートマチックで最初にブローバック
>>させたのは神田正輝氏じゃなかったですか？（S&W　M59？）
>>
>>他にあったならごかんべんを、、、
>
>ドック刑事使用のステージガンについては、ここにウンチクが書かれていますね。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/MGC_M59
>http://actor-gun.zombie.jp/blog/archives/2003/11/post_31.html
>

読んだけど、ごめんなさい。今ひとつ、わかんねぇだァよ。いや、真面目な話。

>テレビの刑事ドラマで初めて、オートマチックを使ったのは、「太陽にほえろ！」のドック刑事じゃないかと思います。

少なくとも、【テレビの刑事ドラマで初めて、オートマチックを使った】ってことには、ならないんじゃあないかと思うんです。

実際、JUNさんも私も、もっと古い番組で、刑事がオートマチックを使ってるところを見てるんだし、ここは、それまでの古い番組と、何がどう違っていて、初めてになるのかを、教えてください。

よろしくお願いします。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/4/25(月) 1:15 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん ▼JUNさん：

さっき書き忘れたんですが、お二人の以下のご指摘はその通りだと思います。

>>>>>神田さんが初めてオートマチックってことは、無いんじゃないかなァ。
>>>>>
>>>>うん、私も同感かなァ。
>>>>刑事ドラマやその手の映画では、結構ブローニング380を握った刑事はたくさんいた記憶がある。

「オートマチックを持った刑事」というキャラクター設定で登場したこと、本格的な火薬式のオートマチックのステージガンを使用した（テレビではたぶん初めてでは？）ということで、ドック刑事は印象に残る存在でした。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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JUN

- 11/4/25(月) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

これはさァ、このレスに関係が薄いかもしれないけど‥‥‥
以前故岡本喜八監督が言っていたんだ、
「昔は撮影用の拳銃がうまく手配できなくて、本物を使ったこともあったよ」
！！！な話で、
その後やはり故三船敏郎さん（だったと思う。ゴメン、ちょい曖昧）が、
同じように、実銃、実弾撮影があったことを語ったことがあるんだよね。
たしかその時の銃はモーゼルだったと記憶してる。

と、なると‥‥‥
>本格的な火薬式のオートマチックのステージガンを使用した
>（テレビではたぶん初めてでは？）ということで、
>ドック刑事は印象に残る存在でした。
>
が、かわいい（笑）存在になるよね。
ぐりゅーんさんの主張は、あくまでステージガンだから、
この私の発言は関係を持たないんだけどね（笑）

もうひとつ、これもまた傍流的ネタだけど、
あの名作TVシリーズ『コンバット』で名を馳せたビッグ・モロー初来日時の発言に
「撮影で実弾を使った個所がある」発言してました。
まだ幼かった私ですが、覚えています。

	Re:間違い探し、ウッズマン。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/4/25(月) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

脚本に対応できるようなステージガンを準備できるようになったのが、ドック刑事の頃からなんでしょうね。キャップ火薬が出て来た頃でしょうか？

テレビ版ワイルド７が発火性の良いオープンボルト式のサブマシンガンがメインウェポンになったのは、拳銃のステージガンでは、当時満足できるものがなかったためと思われます。
（拳銃だと小さくてテレビ映りが良くないという考えもあったかも？）

実銃の件ですが、赤木圭一郎主演映画のウッズマンが興味深いですよね。
アップ用と発火用の２種類があり、アップ用はどうみても実銃らしいということです。
また、発火用のステージガンがちょっとズングリした印象で、何となーく「モチヅキ・ウッズマン」を思わせます。
この映画、観てみたいです。
http://kelu-cafe.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-3483.html

ちょっと話題がズレますが、最近の映画作品ではCGで発火＆排莢シーンを表現しているようですね（たぶん、まだ長物だけかと）。
怪獣映画だったと思いますが、自衛隊員が自動小銃をフルオート射撃するシーンで、発砲炎、排莢口からの発煙、排莢が全部CGによる表現で、役者さんはモデルガンを怪獣に向けているだけでした。

そのCGが非常にリアルで、ぜんぜんCGとは分からないんです。

CGにすると現場はラクですよねぇ。
テレビ版ワイルド７は、薬莢への火薬のセットや、役者さんも操作とか、ものすごーく大変だったと思います。

>これはさァ、このレスに関係が薄いかもしれないけど‥‥‥
>以前故岡本喜八監督が言っていたんだ、
>「昔は撮影用の拳銃がうまく手配できなくて、本物を使ったこともあったよ」
>！！！な話で、
>その後やはり故三船敏郎さん（だったと思う。ゴメン、ちょい曖昧）が、
>同じように、実銃、実弾撮影があったことを語ったことがあるんだよね。
>たしかその時の銃はモーゼルだったと記憶してる。
>
>と、なると‥‥‥
>>本格的な火薬式のオートマチックのステージガンを使用した
>>（テレビではたぶん初めてでは？）ということで、
>>ドック刑事は印象に残る存在でした。
>>
>が、かわいい（笑）存在になるよね。
>ぐりゅーんさんの主張は、あくまでステージガンだから、
>この私の発言は関係を持たないんだけどね（笑）
>
>もうひとつ、これもまた傍流的ネタだけど、
>あの名作TVシリーズ『コンバット』で名を馳せたビッグ・モロー初来日時の発言に
>「撮影で実弾を使った個所がある」発言してました。
>まだ幼かった私ですが、覚えています。

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