月刊望月三起也　掲示板

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とりあえず‥‥‥　Trailer JUN 11/7/7(木) 0:50

鳥肌が立ちました エヌワイ 11/7/11(月) 1:59

Re:鳥肌が立ちました ぐりゅーん・へるつ 11/7/13(水) 6:30

「衝撃降下90度」について エヌワイ 11/7/16(土) 8:36

Re:鳥肌が立ちました JUN 11/7/16(土) 17:19

Re:鳥肌が立ちました ぐりゅーん・へるつ 11/7/17(日) 21:53

私は考えます。 JUN 11/7/18(月) 0:46

Re:私は考えます。 ぐりゅーん・へるつ 11/7/18(月) 8:05

Re:私は考えます。 JUN 11/7/18(月) 11:50

Re:私も考えます。 Sadami 11/7/18(月) 12:10

Re:私も考えます。 エヌワイ 11/7/19(火) 2:45

Re:私も考えます。 Sadami 11/7/19(火) 10:31

Re:私は考えます。 ぐりゅーん・へるつ 11/7/18(月) 22:06

Re:私は考えます。 風来坊 11/7/19(火) 3:30

Re:私は考えます。 ぐりゅーん・へるつ 11/7/19(火) 8:49

Re:私は考えます。 風来坊 11/7/19(火) 18:57

Re:私は考えます。 ぐりゅーん・へるつ 11/7/19(火) 20:43

Re:私は考えます。 風来坊 11/7/19(火) 21:38

Re:私は考えます。 ぐりゅーん・へるつ 11/7/20(水) 0:30

Re「マッドマックス」の隊服 たく 11/7/19(火) 22:21

Re:Re「マッドマックス」の隊服 ぐりゅーん・へるつ 11/7/20(水) 0:51

Re:鳥肌が立ちました（コミック・ゴン！） ぐりゅーん・へるつ 11/7/17(日) 22:23

	鳥肌が立ちました
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エヌワイ - 11/7/11(月) 1:59 -


	引用なし

	パスワード

▼健太郎さん：

エヌワイです。

>事件の描写も、トリビュート第１弾の東本昌平先生の描写を彷彿とさせて惹かれました。

私も、東本先生のシーンを思い出し、鳥肌が立ちました。ワイルド７の世界感を現代風にアレンジしたシーンとして、最高だと思います。

ところで、最初にワーナーブラザースのマークが出ますが、不思議な感覚に襲われました。私にとってワーナーブラザースの警察物といえばダーティハリーです。そして、ダーティハリーといえばシリーズ２の「悪党を殺す白バイ警官の話」です。それも、リーダーの指示で組織的に悪党を始末する白バイ警官。ダーティハリーは、その組織と戦うわけですが、どう見てもワイルド７に影響されていました。ワイルド７のテレビ版が1972年放映、ダーティハリー２は1973年製作です。（盗作で裁判をすれば勝つレベルです）

当時はシリーズ２だとBクラスの人が作っているのだろうと思っていましたが、今ダーティハリー２を作ったスタッフを調べてびっくりです。監督は　テッドポストというテレビ番組が多く、パッとしない人ですが（続猿の惑星が一番有名）、脚本がすごいです。ジョン・ミリアスとマイケル・チミノというその後アメリカ映画のトップに上った人です。（お子様向けのスピルバークは別にして）
特にマイケル・チミノは、このダーティハリー２の脚本の成功により、監督に進出し、ディアハンターでアカデミーを取っています。
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=5288

マイケル・チミノが、望月先生のファンかどうかは、判りませんが、ワーナーブラザースの宣伝文句に「ダーティハリーにも影響を与えた原作」位のコピーを入れてもらいたいですね。逆に入れないとアメリカでは、ダーティハリー２のパクリ呼ばわれすること必至です。

	Re:鳥肌が立ちました
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/13(水) 6:30 -


	引用なし

	パスワード

▼エヌワイさん：
>▼健太郎さん：
>
>エヌワイです。
>
>>事件の描写も、トリビュート第１弾の東本昌平先生の描写を彷彿とさせて惹かれました。
>
>私も、東本先生のシーンを思い出し、鳥肌が立ちました。ワイルド７の世界感を現代風にアレンジしたシーンとして、最高だと思います。
>
>ところで、最初にワーナーブラザースのマークが出ますが、不思議な感覚に襲われました。私にとってワーナーブラザースの警察物といえばダーティハリーです。そして、ダーティハリーといえばシリーズ２の「悪党を殺す白バイ警官の話」です。それも、リーダーの指示で組織的に悪党を始末する白バイ警官。ダーティハリーは、その組織と戦うわけですが、どう見てもワイルド７に影響されていました。ワイルド７のテレビ版が1972年放映、ダーティハリー２は1973年製作です。（盗作で裁判をすれば勝つレベルです）
>
>当時はシリーズ２だとBクラスの人が作っているのだろうと思っていましたが、今ダーティハリー２を作ったスタッフを調べてびっくりです。監督は　テッドポストというテレビ番組が多く、パッとしない人ですが（続猿の惑星が一番有名）、脚本がすごいです。ジョン・ミリアスとマイケル・チミノというその後アメリカ映画のトップに上った人です。（お子様向けのスピルバークは別にして）
>特にマイケル・チミノは、このダーティハリー２の脚本の成功により、監督に進出し、ディアハンターでアカデミーを取っています。
>http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=5288
>
>マイケル・チミノが、望月先生のファンかどうかは、判りませんが、ワーナーブラザースの宣伝文句に「ダーティハリーにも影響を与えた原作」位のコピーを入れてもらいたいですね。逆に入れないとアメリカでは、ダーティハリー２のパクリ呼ばわれすること必至です。

「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。

ただ仰るように、影響を受けた作品の方が今の人には良く知られているということもあるので、私も仮面ライダーＧ３のＧトレーラーからの発進シーンとか、戦記マンガ「衝撃降下90度」の件とか、しつこく（笑）アピールしているわけです。

	「衝撃降下90度」について
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エヌワイ - 11/7/16(土) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

ぐりゅーん・へるつさん

エヌワイです。

>「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
>望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。

「マッドマックス」の隊服も影響をうけているのですか！！！
世界的な影響は、大きいですね。

>ただ仰るように、影響を受けた作品の方が今の人には良く知られているということもあるので、私も仮面ライダーＧ３のＧトレーラーからの発進シーンとか、戦記マンガ「衝撃降下90度」の件とか、しつこく（笑）アピールしているわけです。

「衝撃降下90度」というのは、松本零士先生の戦場マンガシリーズですね。
松本零士先生が、ヤマトがヒットし　乱作になる前の傑作ですよね。
（歯を食いしばって頑張る登場人物が魅力的でした）
望月先生の影響については、気がつきませんでした。
ぐりゅーん・へるつさんのホームページで、解説を読ませてもらい
納得しました。なるほど！！！！！！
これからも、情報よろしくお願いします。

	Re:鳥肌が立ちました
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JUN

- 11/7/16(土) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

>「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
>望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。
>
あのォ‥‥　その話しって事実なのかな？
話しの出所はどこなんでしょう？

>ただ仰るように、影響を受けた作品の方が今の人には良く知られているということもあるので、私も仮面ライダーＧ３のＧトレーラーからの発進シーンとか、戦記マンガ「衝撃降下90度」の件とか、しつこく（笑）アピールしているわけです。
>
こちらも望月作品を参考なりにしたって、間違いのないことなの？

	Re:鳥肌が立ちました
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/17(日) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>
>>「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
>>望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。
>>
>あのォ‥‥　その話しって事実なのかな？
>話しの出所はどこなんでしょう？
>
>>ただ仰るように、影響を受けた作品の方が今の人には良く知られているということもあるので、私も仮面ライダーＧ３のＧトレーラーからの発進シーンとか、戦記マンガ「衝撃降下90度」の件とか、しつこく（笑）アピールしているわけです。
>>
>こちらも望月作品を参考なりにしたって、間違いのないことなの？

当事者が公式に認めている話ではないので、全部「ウワサ」です。

	Re:鳥肌が立ちました（コミック・ゴン！）
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/17(日) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼エヌワイさん：

「コミック・ゴン！」第１号（平成９年）はお読みになりましたか？

一昨年だったか古本で入手しましたが、「ワイルド７をパクリまくるハリウッドへ公開質問状」なる過激な（？）読み物があってお好みにあいそうです。

ワイルド７が元ネタと思われる作品名や内容が列挙されています。もちろん筆者さんの独断です（少々我田引水な気も・・・って他人のことは言えないけど・笑）。

それに対する望月先生のインタビューもあります。

このほか「飛葉の痛そうな怪我ベスト５」（医師の診断書付き）とか、別記事ですが、カエルぷろの今道さんが描かれたアオシマコミックス（レッドホーク）も掲載されていたりする極めてマニアックな雑誌です。

	私は考えます。
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JUN

- 11/7/18(月) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

>当事者が公式に認めている話ではないので、全部「ウワサ」です。
>
うう～ん‥‥‥
出どころの判らない噂や憶測を、
さもそれらしく発言するのは如何なものかと私は思いますが、
どうでしょう？

「‥‥‥驚きます。」や「影響を受けた作品の方が‥‥‥」などと
ほぼ確定調の物言いは問題視されかねません。
それも“ここ”は、オフィシャルですからねぇ、
望月先生に係わってくることになる可能性も秘めている訳で、
また問題が起これば望月先生の姿勢が問われかねません。
責任の所在はどこかと問われるわけです。
『オフィシャル』というのは、そういうことです。

もっと神経質に考えれば、相手方を特定していることもあり、
名誉毀損にもあたりかねません。

こういった発言はご自分のブログなりで展開されるに関しては、
このサイトも望月先生も係わりのないことですが、
ここ月刊望月三起也内での発言にはそぐわないと考えます。

	Re:私は考えます。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/18(月) 8:05 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

そうですね。
断定的なことは書かないようにしているつもりです。

	Re:私は考えます。
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JUN

- 11/7/18(月) 11:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

>断定的なことは書かないようにしているつもりです。
>
‥‥‥つもり？
既に書いているから私としては憂慮をしているのです。

以前問題となった劇場版の情報書き込みと同じです。
「オフィシャル」を謳っている限り、責任の所在は“あなた”ではなく、
月刊望月三起也であり、それは望月三起也に向かうということです。
先生に迷惑が掛かることになるやも知れぬことに対して、
その程度の認識では困ります、と私は思うのです。

私が個人名で書き込みをしていることを、理解していただけませんか？

	Re:私も考えます。
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Sadami

- 11/7/18(月) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

いつも憎まれ役を買ってくださるJUNさん有難う。熱烈なファンのかたに水を差すつもりはありません。が、法律が絡みます。オフィシャルで有ろうが無かろうが、JUNさんの言ってることは正しいです。私も嫌われるのを覚悟で書きます。絵描き物書き、artists, academics その他,ものを産みだす仕事にはオリジナリテイ/独自性、と盗作の古くて新しい問題があり、copy rightsがそれに関わります。

私はオーストラリア、英国、米国のコピーライト法にいつも接しています。おいそれとアレは他人のアイデアを使ったなどと間違っても言えません。私の背後にはAustralian Society of Authorsがあり,必ず弁護士に相談します。
考えて見てください。他国の人の作品に言及するのは国際問題になります。盗作の各国の法定義を御存知ですか。日本の著作権法と他国の比較を知りません。法定義で御存知の上、他人のアイデア、作品を使うなら、使ってもいい例外は有りますか。また、どうすれば盗作と言われないでしょう。あるいは、どれくらいオリジナル, %を変えれば自作になるでしょう。みんな、各国の法で定められています。意外ですか。でも、法定義なのです。

また、だれしも他のartistsの影響を受けて作品を生みます。望月先生も豊かな読書, 映画の知識から作品を生んでいます。では、逆にその参考にした"かもしれない"作品の主がこのサイトへ不服と訴訟を持ちこんで来たらどうしますか。責任の所在が問われるのです。

作品を生みだすのは往々にして時間が掛かります。話と絵を同時に描くのは大変です。偶然の一致で発表時期と内容が少し重なった場合でも、盗作だと揶揄されたら、artistは法に訴えかねません。
そして、私もプロのartistとして言います。どうか、先述しました事少し、静かに考えて見て下さったら幸です。私の発言不適また、誤謬ございましたら、どうぞ、指摘してください。読んで下さって有難うございます。
Kind regards, Sadami

	Re:私は考えます。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/18(月) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>
>>断定的なことは書かないようにしているつもりです。
>>
>‥‥‥つもり？
>既に書いているから私としては憂慮をしているのです。
>
>以前問題となった劇場版の情報書き込みと同じです。
>「オフィシャル」を謳っている限り、責任の所在は“あなた”ではなく、
>月刊望月三起也であり、それは望月三起也に向かうということです。
>先生に迷惑が掛かることになるやも知れぬことに対して、
>その程度の認識では困ります、と私は思うのです。
>
>私が個人名で書き込みをしていることを、理解していただけませんか？

あわわ(^_^;)
しばらく書き込みを自粛して考えてみますね。
では、またいつか。

	Re:私も考えます。
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エヌワイ - 11/7/19(火) 2:45 -


	引用なし

	パスワード

エヌワイです。

私の書き込みに、軽率な内容が
多くありましした。
今後、注意します。
すみませんでした。

	Re:私は考えます。
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風来坊 - 11/7/19(火) 3:30 -


	引用なし

	パスワード

この方の発言というのは過去トピを読んでみても
思い込みの強いものが多いですね
今回もその類いのものがエスカレートしたものでしょうね
ですから当事者にそう思ってもらえるといいですけど

でも考えてみますって何ですかね
いい歳の大人が事の良し悪しをそれほどの時間をかけなければ理解できないんですかね

またいつかって
自分の発言の責任を放棄して消えちゃうんですか
この方、投稿もたくさんしてますけど
読み方が変わってしまいます

<KDDI-SH31 UP.Browser/6.2.0.10.3.5e (GUI) MMP/2.0＠wb41proxy07.ezweb.ne.jp>

	Re:私は考えます。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/19(火) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

▼風来坊さん：

どうも、お久しぶりです。

一応「考えている」経過を報告しておきますと、「影響を受けた作品」と書いた部分がマズイと指摘された箇所かと。

自分の中では「パクっている」「マネしている」と書くのは「NG」だと思っていたので、線引きが違っていたということです。

なるほど、ということで反省しているところです。

ではまた。

>この方の発言というのは過去トピを読んでみても
>思い込みの強いものが多いですね
>今回もその類いのものがエスカレートしたものでしょうね
>ですから当事者にそう思ってもらえるといいですけど
>
>でも考えてみますって何ですかね
>いい歳の大人が事の良し悪しをそれほどの時間をかけなければ理解できないんですかね
>
>またいつかって
>自分の発言の責任を放棄して消えちゃうんですか
>この方、投稿もたくさんしてますけど
>読み方が変わってしまいます

	Re:私も考えます。
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Sadami

- 11/7/19(火) 10:31 -


	引用なし

	パスワード

Dear エヌワイさん,
私のポストにお返事なさったので私から, "あなたの謝罪,了承(=受けとり)いたしました," と言います。日本語にするとおかしいですが、この場合は一番良くにあって公式だと判断しました。あなたがJUNさんや私の意見を汲んで下さって、嬉しいです。今、出版界と視覚芸術界ではインターネットが常に話題です。もはや、国境が無くなっています。Copyrightsをどう守るか日夜,会合、勉強会です。大学で社会学と言語学を学んだときもインターネットが話題でした。脅かすつもりはありませんが、とりわけ、ここは公式サイトなので、教授の締めの一言をココに敢えて書いておきます。”インターネットに自分の意見その他を書くと言うことはもはや永遠に消えないと言うことよ。”そして、文字通り、世界中の万人の目に触れます。教授の一言くらいの責任感を持って書いていいと思います。
以来、私は熟考の後,インターネットに発表します。

私のポスト、出すぎて居りましたら、事務局さんどうぞ訂正あるいは削除おねがい致します。
Kind regards, Sadami

	Re:私は考えます。
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風来坊 - 11/7/19(火) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

どうもです

私が思うのは
屁理屈をいう前にエヌワイさんを見習うことだと思いますよ

まずい発言だなと感じている人は多いと思いますし
もっと言ってしまえばあなたの個人的な理屈は必要としていないんですよ
素直にまずかった、、、でいいんじゃないですか？

<KDDI-SH31 UP.Browser/6.2.0.10.3.5e (GUI) MMP/2.0＠wb41proxy03.ezweb.ne.jp>

	Re:私は考えます。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/19(火) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

▼風来坊さん：

ご意見ありがとうございます。

前段の文章ですが、ここでの「基準」（→「盗作」「パクリ」は当然として、「○○はワイルド７の影響を受けた作品」といった書き方もNG）について書いておくことで、投稿の際の参考にもなると思ったからです。

そこは分かって下さいね。

では、また。

>どうもです
>
>私が思うのは
>屁理屈をいう前にエヌワイさんを見習うことだと思いますよ
>
>まずい発言だなと感じている人は多いと思いますし
>もっと言ってしまえばあなたの個人的な理屈は必要としていないんですよ
>素直にまずかった、、、でいいんじゃないですか？

	Re:私は考えます。
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風来坊 - 11/7/19(火) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

ひどく格好悪いです
素直にまずかったなって言っちゃったら株も上がったかもしれないのに
屁理屈を披露するだけ株が下がってる感じ

事務局関係者がちょっと困りますよって言ってるのに
その基準は認めようとせず
あなたが基準についての設定を提唱するなんて
思い違いも行き過ぎでしょ

<KDDI-SH31 UP.Browser/6.2.0.10.3.5e (GUI) MMP/2.0＠wb41proxy09.ezweb.ne.jp>

	Re「マッドマックス」の隊服
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たく - 11/7/19(火) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>▼JUNさん：
>>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>>
>>>「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
>>>望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。
>>>
>>あのォ‥‥　その話しって事実なのかな？
>>話しの出所はどこなんでしょう？
>>
って記憶によると黒ずくめですよね。唯一似ている部分は”ダブル”前仕立てのところでしょうか。この形状革ジャンは当時流行っていてハーレー乗り手は好んで着ていたと記憶しています。なのでワイルド７の影響受けたかどうか当事者に尋ねないと微妙ですね。旧ドイツ軍ズボンはいているなら完全にパクリですが・・

	Re:私は考えます。
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/20(水) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

▼風来坊さん：

文章が分かりにくかったですかね？

１）私の過去の書き込みで「○○は望月先生の影響を受けた作品」という風に断定的に書いているところがある
２）その部分がNGなのだと理解した
３）「影響を受けた作品」という表現はNGという、ここでの基準を理解した

・・・ということを言いたかっただけです。

>ひどく格好悪いです
>素直にまずかったなって言っちゃったら株も上がったかもしれないのに
>屁理屈を披露するだけ株が下がってる感じ
>
>事務局関係者がちょっと困りますよって言ってるのに
>その基準は認めようとせず
>あなたが基準についての設定を提唱するなんて
>思い違いも行き過ぎでしょ

	Re:Re「マッドマックス」の隊服
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/7/20(水) 0:51 -


	引用なし

	パスワード

▼たくさん：
>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>>▼JUNさん：
>>>▼ぐりゅーん・へるつさん：
>>>
>>>>「マッドマックス」の隊服、ワイルド７の影響を受けているという話ですからね。
>>>>望月作品の影響力の大きさには本当に驚きます。
>>>>
>>>あのォ‥‥　その話しって事実なのかな？
>>>話しの出所はどこなんでしょう？
>>>
>って記憶によると黒ずくめですよね。唯一似ている部分は”ダブル”前仕立てのところでしょうか。この形状革ジャンは当時流行っていてハーレー乗り手は好んで着ていたと記憶しています。なのでワイルド７の影響受けたかどうか当事者に尋ねないと微妙ですね。旧ドイツ軍ズボンはいているなら完全にパクリですが・・

この話題については、ジョージ・ミラー監督と石井聰亙監督とで行われた雑誌対談の、ミラー監督の発言の中にあるようです（「日本のコミックの・・・」という表現で、「ワイルド７」という具体的な作品名は出ていないらしいです）。

	事務局よりお願い
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事務局

- 11/7/20(水) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

上記記載文言は、あくまで個人の意見として投稿されたもので、内容に関しては確証を得るものではありません。
ファン及び訪問者のみなさまにおきましては、その点をご理解、ご了承ください。

	事務局よりお願い
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事務局

- 11/7/20(水) 19:24 -


	引用なし

	パスワード

▼たくさん：

いつも当掲示板をご利用いただきありがとうございます。

>って記憶によると黒ずくめですよね。唯一似ている部分は”ダブル”前仕立てのところでしょうか。この形状革ジャンは当時流行っていてハーレー乗り手は好んで着ていたと記憶しています。なのでワイルド７の影響受けたかどうか当事者に尋ねないと微妙ですね。旧ドイツ軍ズボンはいているなら完全にパクリですが・・

申し訳ありませんが、こちらも旧ドイツ軍ズボンを着用していたとしてもパクリとは言えません。厳密には相手製作者が認めない限りそれは偶然なのであって、こちらの憶測で決定事項ではないのです。
そういった部分をご理解いただきたいと思います。

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