月刊望月三起也　掲示板

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間違い探し、その２。 sillazman 11/4/14(木) 0:33

Re:間違い探し、その２。 JUN 11/4/14(木) 8:06

Re:間違い探し、その２。 Shyun 11/4/14(木) 11:55

Re:間違い探し、その２。 ラーメン屋 11/4/14(木) 17:22

Re:間違い探し、その２。 たく 11/4/14(木) 19:02

Re:間違い探し、その２。 JUN 11/4/14(木) 19:42

Re:間違い探し、その２。 たく 11/4/14(木) 20:21

Re:間違い探し、その２。 JUN 11/4/14(木) 20:44

Re:間違い探し、その２。 yazy 11/4/14(木) 21:11

Re:間違い探し、その２。 JUN 11/4/14(木) 21:48

Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ たく 11/4/14(木) 21:25

Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ たく 11/4/14(木) 23:09

Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ JUN 11/4/14(木) 23:33

Re:間違い探し、その２。 sillazman 11/4/15(金) 0:15

Re:間違い探し、その２。 健太郎 11/4/16(土) 9:48

Re:間違い探し、その２。 健太郎 11/4/14(木) 22:40

間違い探し、その２。書かせて解答 JUN 11/4/15(金) 3:48

Re:間違い探し、その２。書かせて解答 ぐりゅーん・へるつ 11/4/15(金) 12:31

Re:間違い探し、その２。書かせて解答 ぐりゅーん・へるつ 11/4/15(金) 12:38

Re:間違い探し、その２。書かせて解答 健太郎 11/4/16(土) 9:51

Re:間違い探し、その２。 sillazman 11/4/16(土) 1:38

	間違い探し、その２。
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sillazman - 11/4/14(木) 0:33 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： wipe_out03.jpg
・サイズ	： 0.7MB

ワイルド７と云えば、誰もが知ってるこのセリフ、衝撃のデビュー・シーンからの
問題です。実は、この頁、よく見るととっても不思議なことになっているのです。

何がどうなっていて、不思議なのかをお答えください。

私ァ、未だにナンでこんな事になっているのか理解できません。
ちなみに、ショットガンの威力が大砲並みっていうことではありません。

【wipe_out03.jpg : 0.7MB】

	Re:間違い探し、その２。
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JUN

- 11/4/14(木) 8:06 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>私ァ、未だにナンでこんな事になっているのか理解できません。
>
アハハハ、これが望月漫画です、そう言うしかありません（笑）
これと同義内容なシーンは他にも多くあります。
強引に都合を押し付けて来るときと、見事に忘却しているときがあるようで（爆）

	Re:間違い探し、その２。
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Shyun - 11/4/14(木) 11:55 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：
>実は、この頁、よく見るととっても不思議なことになっているのです。

判りました。言われて初めて気づきました。今まで絵と雰囲気で押されてて気づかなかったのですが、不思議な事になってますね。でも…似たような事はキャメロン監督のターミネーター２でもありましたし…ここは笑って過ごしましょう。

	Re:間違い探し、その２。
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ラーメン屋 - 11/4/14(木) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

分かりました、これは皆さん大丈夫でしょう。

おっと、営業中だった(笑)

	Re:間違い探し、その２。
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たく - 11/4/14(木) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：
これ、実はトリュブュート綴込みのときに気がついていて、今までに話題にならなかったのかな！？と思いました。　よほど掲示板に書き込もうと思ったのですが
”触れてはいけない”のかな？！と思っていました（笑）

当時の印刷で「ネガの反転」は無いのでしょうから、やはり「2人の人が描いた」ためでしょうか？？？

	Re:間違い探し、その２。
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JUN

- 11/4/14(木) 19:42 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：ネガ反転.jpg
・サイズ	： 0.7MB

▼たくさん：

>これ、実はトリュブュート綴込みのときに気がついていて、今までに話題にならなかったのかな！？と思いました。　よほど掲示板に書き込もうと思ったのですが
>”触れてはいけない”のかな？！と思っていました（笑）
>
>当時の印刷で「ネガの反転」は無いのでしょうから、やはり「2人の人が描いた」ためでしょうか？？？

すみません‥‥‥　ごめんなさい、意味がよくわからないので質問っす。
「ネガの反転」って、どういう意味でしょうか？
「2人の人が描いた」ってのも、どういう意味？なんでしょうか？

【ネガ反転.jpg : 0.7MB】

	Re:間違い探し、その２。
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たく - 11/4/14(木) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>▼たくさん：
>
>>これ、実はトリュブュート綴込みのときに気がついていて、今までに話題にならなかったのかな！？と思いました。　よほど掲示板に書き込もうと思ったのですが
>>”触れてはいけない”のかな？！と思っていました（笑）
>>
>>当時の印刷で「ネガの反転」は無いのでしょうから、やはり「2人の人が描いた」ためでしょうか？？？
>
>すみません‥‥‥　ごめんなさい、意味がよくわからないので質問っす。
>「ネガの反転」って、どういう意味でしょうか？
>「2人の人が描いた」ってのも、どういう意味？なんでしょうか？

「ネガ」の表・裏を逆にして焼く（プリント）と左・右が実際と逆にプリントされること｛反転といわないですか？｝＿半分ヒントのつもりです。
　/「2人～」はカラーのコマは先生自ら描いたコマで、白黒のコマは”お弟子さん”が同時に描いたので左・右の構図の連絡不十分のためかな？と思いました。
　

	Re:間違い探し、その２。
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JUN

- 11/4/14(木) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

▼たくさん：

>「ネガ」の表・裏を逆にして焼く（プリント）と左・右が実際と逆にプリントされること｛反転といわないですか？｝＿半分ヒントのつもりです。
>
そういうこと？（笑）
ネガって添付の画像みたいに、諧調の反転、
モノクロだと白い部分が黒くなり、黒い部分が白くなった状態だよ（笑）

>「2人の人が描いた」はカラーのコマは先生自ら描いたコマで、白黒のコマは”お弟子さん”が同時に描いたので左・右の構図の連絡不十分のためかな？と思いました。
>　
あはは、それは有り得ないで～す（笑）
だって、すべてのページは先生が案を出して、先生がコマワリして、
先生がネーム入れて、先生がレイアウトし、そのアタリを入れるのですから。
弟子はあくまで師匠の作品のお手伝いの域を出ませんもん（笑）

あ～、これは関係のないことだけど、
この連載第一回目の掲載ページ、
実は左右どちらもカラーグラビアだったんですよ（笑）。

	Re:間違い探し、その２。
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yazy - 11/4/14(木) 21:11 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：週刊少年キング.jpg
・サイズ	： 131.4KB

～添付ファイル～

・名前	：増刊号.jpg
・サイズ	： 114.8KB

～添付ファイル～

・名前	：ヤングキング復刻.jpg
・サイズ	： 87.8KB

>▼JUNさん：
>▼たくさん：
■この部分、左ページは雑誌掲載時（S44）はモノクロで
下段に目次がありました。
その後（S45）にヒットコミックスが刊行された際に
問題のクルマが大幅に加筆されて
JUNさんが指摘してるカラーページは
増刊号（S46）のときに着色されたようです。

なので現存する原稿はカラーとなり
たくさんがおっしゃってるヤングキングの復刻のときは
雑誌掲載時の状態をかなり再現しているのですが
印刷技術が良いだけに、切り張りが克明に出てしまい
違和感があるんだと思います。

■そういう意味で言えば、そもそも一番最初に描かれたときには
ハンドルも打ち抜かれた側面全体も無かったわけですから
今ほどハッキリ逆向きが強調されず
あまり目にとまらなかったのかもしれませんね。

添付は週刊少年キング掲載時、増刊号、ヤングキング復刻版の
同ページです。
比べると分かりやすいかもしれません。
（･･･と、さりげなくコレクション自慢しちゃってます？）

【週刊少年キング.jpg : 131.4KB】

【増刊号.jpg : 114.8KB】

【ヤングキング復刻.jpg : 87.8KB】

	Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ
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たく - 11/4/14(木) 21:25 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： wipe_out05.jpg
・サイズ	： 126.4KB

>▼JUNさん：
>>
>>すみません‥‥‥　ごめんなさい、意味がよくわからないので質問っす。
>>「ネガの反転」って、どういう意味でしょうか？
>>「2人の人が描いた」ってのも、どういう意味？なんでしょうか？
>
>「ネガ」の表・裏を逆にして焼く（プリント）と左・右が実際と逆にプリントされること｛反転といわないですか？｝＿半分ヒントのつもりです。
>　/「2人～」はカラーのコマは先生自ら描いたコマで、白黒のコマは”お弟子さん”が同時に描いたので左・右の構図の連絡不十分のためかな？と思いました。
>　
これもまだヒントで答えではないです。

【wipe_out05.jpg : 126.4KB】

	Re:間違い探し、その２。
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JUN

- 11/4/14(木) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

▼yazyさん：

>JUNさんが指摘してるカラーページは
>増刊号（S46）のときに着色されたようです。
>
そうか、増刊時かァ（苦笑）
40年の時に、さすがに記憶が曖昧だったかァ。
みんな、スマンね、謝罪！！

しか～し、ここまでの遣り取りでほぼ答えが出たねぇ～（笑）

	Re:間違い探し、その２。
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健太郎 - 11/4/14(木) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん、みなさん：

　とても楽しいクイズ、ありがとうございます。

　私は、まだ正解が分からずにいます。

　正解発表を楽しみにお待ちしています。

	Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ
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たく - 11/4/14(木) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

"PCの反転"の左の絵に、右の絵を添えれば車やWILD～の配置関係やショットガンを発砲した方向性がピタリと合うはずですが・

ちなみに印刷時に表・裏逆に間違えたということではないのでしょうね？！
私は印刷方法は知りませんが・・

レントゲン写真を表・裏逆に視てしまうという事態もまれに聞きますが？？

	Re:間違い探し、その２。PCの反転はこれ
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JUN

- 11/4/14(木) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

▼たくさん：
>"PCの反転"の左の絵に、右の絵を添えれば車やWILD～の配置関係やショットガンを発砲した方向性がピタリと合うはずですが・
>
ハハハ、発想は面白い‥‥‥　専門用語では「逆版」ですね。
方向性は合うけど‥‥‥　作中の左右が（笑）、ピタリと合うはずはないと思いますよ。

>ちなみに印刷時に表・裏逆に間違えたということではないのでしょうね？！
>
有り得ません。
だって、それじゃ左右が逆になるし（当たり前か　笑）、
飛葉がサウスポーになっちまいます（笑）
それ以前に、昔は原稿に写植という文字を糊で貼り付けてから、
製版カメラで撮影、面付けして印刷していました。
逆版になると、その写植も逆（逆文字）になり、一発で判ります。
当然、描き文字も同様ですから判ります。

>レントゲン写真を表・裏逆に視てしまうという事態もまれに聞きますが？？
>
うそっ！？　マジ？
それはないんじゃない（笑）
大変な誤診になっちまいますよ、それも超単純ミスの（笑）

	Re:間違い探し、その２。
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sillazman - 11/4/15(金) 0:15 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： JPG001.jpg
・サイズ	： 0.6MB

▼健太郎さん：

皆さんのレスをお読みになって、もう、お気付きかもしれませんが、
添付の画像をご覧になれば、お判りになるかと思います。

▼JUNさん：▼Shyunさん：▼ラーメン屋さん：▼たくさん：▼yazyさん：

JUNさんやShyunさんの仰るように、「これが望月まんが」とスルーするのが基本なんでしょうけれど…。

実は、前後のページのコマを考えると、どうにも確信犯のような気がして仕方がないのです。
添付の画像、上段が２ページ前、下段が３ページ後なのですが、ご存知のように、この後、秘密兵器のバックギアを使うのですが、もしかしたら、各ページを右から左へ目で追って行き易い構成にしたいが為に、ここで、このような無茶をしたのでは、ないかと勘ぐっているのですが、いかがなもんでしょう。
一つの可能性としてありえないでしょうか。

▼yazyさん：

この問題のページって、もしかしたら、連載時に目次を入れんが為に、編集部で切り張りされたって可能性ありませんか？
増刊号で着色こそされましたが、そこで、元々の原稿の形に戻ったって考えないと、連載時のコマって、空が広すぎて、えらくバランスの悪い絵面になってますし、およそ、先生らしくない雰囲気です。

【JPG001.jpg : 0.6MB】

	間違い探し、その２。書かせて解答
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JUN

- 11/4/15(金) 3:48 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： answer(3).jpg
・サイズ	： 315.2KB

▼sillazmanさん：
▼みなさん：

私が解答をするってのは、軽くルール違反かもしれないけど、
少々書きたいこともあるもんで、許しておくんなまし。
いいかなァ（笑）

まず答え。
添付の画像に「前部（進行方向）」と「後部」という表示を入れておいたよ。
これだけでもう説明は不必要だと思うけど、
犯人が乗車したクルマの向き（進行方向）が、逆になっている。
ってのが設問の答え。

で、なぜ、このような奇々怪々なことになってしまったのか？
が、あれやこれやと論じられている訳だけど、
当然の如く、まず先生ご本人に聞いても
「？？？」、「知らん」、「判らん」で終わること必至（苦笑）。
たくさんの仰るような逆版印刷ではないことは明白で、←【2054参照】
また描き手が違った、なんてこともある訳がない（笑）←【2047参照】

sillazmanさん考察の、右から左への目線構図を構成したいがため、
強引に作図したのではないか？
編集部に於ける都合で構図構成が変更された？
これらも多分ないと思います。
特に編集部にて云々‥‥‥　なんてのは論外で、
初出で、なんぴとたりとて、望月三起也作に手を加えることは許されませんもの。

そこで私の考察です（笑）。
私の記憶違いで正しいページ構成がyazyさんに指摘されたことで発想したんよ。
現表記の左13ページは本来は1色ページだったもので、増刊号用に彩色したものを初出に合わせて1色化し再現、よって初出原稿ではなく増刊号から流用してきたものだと判った。
再度言う（書く）が、画像左13ページは元来1色、単色ページだという事実。

本コンテンツ、作品紹介の『突撃ラーメン』編にて少々語っているが、カラーグラビアページと1色モノクロページの出稿は同時ではない。
両者は印刷方式も紙質も、時には製本の折丁も変わることもあり、一緒に印刷され製本されることはない。また当然だが、グラビア印刷の方が時間も手間も掛かるため、当時のグラビアは1ヶ月ほど先行して出稿、下版される。

さて、グラビアの続きを描く頃は既に1ヶ月の時間が経過していたりする。
さァ、もう勘の良い方はお気づきか（笑）

先行しているグラビアの内容を忘れてしまっていた‥‥‥　なんてね（笑）
忘れてしまうのなら、返ってその方がいい。編集部から届いているであろうゲラ校を確認するだろうし、そこで正解を導き出せるが、なまじ勘違いをしたまま制作を開始してしまうと‥‥‥
はい、お判りになりましたね（笑）、
つまりは時間経過による記憶の勘違いで起こったホニャホニャ（笑）なのではないか？
‥‥‥と、私は推測するのです。

【answer(3).jpg : 315.2KB】

	Re:間違い探し、その２。書かせて解答
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ぐりゅーん・へるつ - 11/4/15(金) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
▼sillazmanさん：
▼みなさん：

これは「左車線にいた悪党のクルマの位置が、右車線に移動している」別の言い方だと「左側走行の道路が右側走行の道路で描かれている部分が途中にある」ことが、あのシーンの間違いの発端（原因）じゃないですかね？

悪党のクルマはもともと右車線（追い越し車線）を走行していたのを、ワイルドたちに停車を命じられて左車線に変更して停車しているようですが、「退治ってんだよ」の次のページから、アメリカのように右側走行の道路（左車線が追い越し車線で、右車線が走行車線）になっちゃっています。

飛葉たち３台がバックで走っていくシーンで、もとの日本の道路（正しい状態）に戻っています。

	Re:間違い探し、その２。書かせて解答
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ぐりゅーん・へるつ - 11/4/15(金) 12:38 -


	引用なし

	パスワード

>▼JUNさん：
>▼sillazmanさん：
>▼みなさん：

といいつつ、再度読むと、やはり「悪党のクルマの進行方向が逆になっている」という理解が正しいんだなと（笑）。

あとカルトＱ的に言えば、このミッションにチャーシューが参加していたか否か？というのがあります。

	Re:間違い探し、その２。
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sillazman - 11/4/16(土) 1:38 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： JPG002.jpg
・サイズ	： 0.8MB

▼JUNさん：▼ぐりゅーん・へるつさん：▼みなさん：
>これだけでもう説明は不必要だと思うけど、
>犯人が乗車したクルマの向き（進行方向）が、逆になっている。
>ってのが設問の答え。
皆さん、お気付きのようなので、正解…なのですが。

経験上、クルマの向きが逆なのは判っていても、それのどこが間違いなのって反応の方もいらっしゃるんです。騙し絵みたいなものなんだろうけど、先生の術中にどっぷり浸ってしまった方にとっては、ちょっと、不十分かな。

そんな方には、「右ページで右側面から撃たれた犯人のクルマが、左ページでは左側面から撃たれたことになっている」という解答なら判り易いかもしれません。

ぐりゅーんさん、ご指摘の右側通行、左側通行ってのも、前後のページを確認した後ならアリかもしれませんが、設問のページからだと、撃たれた箇所が変わっているので、舞台が右側通行か左側通行か判ることになりますから、もう一つって感じですね。

実は、なんだか不思議だなと思いつつも、スルーしちゃってる人に説明するのって、結構、難しかしい箇所なんです。なにしろ、見たまんまですから。
で、念のため、それでも？な方はJUNさんの画像＋アルファしときましたので、添付画像をご確認ください。

>で、なぜ、このような奇々怪々なことになってしまったのか？
>つまりは時間経過による記憶の勘違いで起こったホニャホニャ（笑）なのではないか？
>‥‥‥と、私は推測するのです。、
>
つまりは、カラーページとモノクロページ出稿時期の違いからきた、勘違いと。
やっぱり、一番、真っ当なところに落ち着きそうですねぇ。

これだと、２色ページにあった高速の中央分離帯がモノクロページだとセンターラインに変わっていることの説明もつくし、なにより、先生らしくあります。

ただ、私の場合は、キングでのワイルドは飛葉ちゃんの背面走行がデビューでしたから、少ない小遣いを叩いて買ったコミックス第一巻の冒頭からコレで例のセリフ以上にがっかりした記憶があります。

加えて、ナナハンに跨った飛葉ちゃんを先に見ちゃったもんだから、初期のサドルシートが嫌いでねぇ。頭ン中でCBに変換しながら読んでいましたし、暫く、受け付けないエピソードだったりしました。

【JPG002.jpg : 0.8MB】

	Re:間違い探し、その２。
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健太郎 - 11/4/16(土) 9:48 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

今回も、sillazmanさんのクイズはとても楽しかったです。

　これからも楽しいトピック（話題）をたくさんお願いします。

　ありがとうございます。

	Re:間違い探し、その２。書かせて解答
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健太郎 - 11/4/16(土) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

ＪＵＮさん、正解がよーーーーーく分かりました。

　なるほど・・・、進行方向だったのですね。気づきませんでした。

　とても分かりやすいご解説、ありがとうございます。

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