月刊望月三起也　掲示板

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クイズ、私も参加 JUN 11/4/30(土) 17:55

Re:クイズ、私も参加 ぐりゅーん・へるつ 11/4/30(土) 22:55

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/1(日) 9:16

Re:クイズ、私も参加 sillazman 11/5/1(日) 10:58

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/1(日) 11:34

Re:クイズ、私も参加 sillazman 11/5/1(日) 11:51

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/1(日) 12:04

Re:クイズ、私も参加 ぐりゅーん・へるつ 11/5/1(日) 12:19

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/2(月) 3:05

Re:クイズ、私も参加 eddy-s 11/5/1(日) 13:08

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/1(日) 16:14

Re:クイズ、私も参加 eddy-s 11/5/1(日) 17:18

Re:クイズ、私も参加 ぐりゅーん・へるつ 11/5/1(日) 17:26

Re:クイズ、私も参加 sillazman 11/5/1(日) 18:02

Re:クイズ、私も参加 JUN 11/5/1(日) 19:04

解答です～。 JUN 11/5/2(月) 1:20

Re:解答です～。 eddy-s 11/5/2(月) 2:04

Re:解答です～。 JUN 11/5/2(月) 12:20

Re:解答です～。 sillazman 11/5/2(月) 14:29

Re:解答です～。 JUN 11/5/2(月) 15:15

Re:解答です～。 sillazman 11/5/2(月) 16:03

Re:解答です～。 JUN 11/5/2(月) 21:18

Re:解答です～。 sillazman 11/5/3(火) 1:08

Re:解答です～。 健太郎 11/5/5(木) 17:35

	クイズ、私も参加
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JUN

- 11/4/30(土) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

望月先生がスクリーントーン不使用だということは、有名ですが、
実はWILD7には、その禁断の（笑）スクリーントーンを使用している個所が、
かなり存在します。
その初登場（初使用）個所と最終登場個所はどこでしょう？

制限時間　～24時間（くらい）

注）
古い初期の作品（部分）には平アミが伏せられている作品が存在し、
これをスクリーントーンだと思っている方も多いようですが、
これらはスクリーントーンではなく、
製版時、製版担当者に平アミを伏せるように指定をしているものです。
この部分は勘違いの無いように見抜いてください。

	Re:クイズ、私も参加
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/4/30(土) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

作画の技術の話はかなり難しいですね！
たぶん「五本指」に使われているのは、「平アミ」じゃないかと思います。
スクリーントーンはどこでしょうね。
砂粒も描いているっていう話ですからねぇ・・。

>望月先生がスクリーントーン不使用だということは、有名ですが、
>実はWILD7には、その禁断の（笑）スクリーントーンを使用している個所が、
>かなり存在します。
>その初登場（初使用）個所と最終登場個所はどこでしょう？
>
>制限時間　～24時間（くらい）
>
>注）
>古い初期の作品（部分）には平アミが伏せられている作品が存在し、
>これをスクリーントーンだと思っている方も多いようですが、
>これらはスクリーントーンではなく、
>製版時、製版担当者に平アミを伏せるように指定をしているものです。
>この部分は勘違いの無いように見抜いてください。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/1(日) 9:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

>作画の技術の話はかなり難しいですね！
>
そうかァ、こういった分野は難しいかァ（苦笑）。

>たぶん「五本指」に使われているのは、「平アミ」じゃないかと思います。
>スクリーントーンはどこでしょうね。
>
ギョギョッ‥‥‥　（笑）

>砂粒も描いているっていう話ですからねぇ・・。
>
はい、描いてますねぇ（笑）。
‥‥‥てか、基本トーンは使わないから描くしかない（笑）

	Re:クイズ、私も参加
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sillazman - 11/5/1(日) 10:58 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：▼ぐりゅーん・へるつさん：
>望月先生がスクリーントーン不使用だということは、有名ですが、
>実はWILD7には、その禁断の（笑）スクリーントーンを使用している個所が、
>かなり存在します。
>その初登場（初使用）個所と最終登場個所はどこでしょう？

全作品をチェックするのも億劫なので、お二人の会話のこの部分と

>>たぶん「五本指」に使われているのは、「平アミ」じゃないかと思います。
>>スクリーントーンはどこでしょうね。
>ギョギョッ‥‥‥　（笑）

設問のこの部分に注目して、ぐりゅーんさんの読みを逆手にとってみる。

>その初登場（初使用）個所と最終登場個所はどこでしょう？

すると、初使用は「五本指」の登場シーン、最後の使用箇所は「五本指」の退場シーンと思われる。

ただし、本をチェックして違っていると、本気で探さなくちゃならなくなりそうなので、この辺で止めてJUNさんの解答発表を待つことにする。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/1(日) 11:34 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：
▼ぐりゅーん・へるつさん：

お二人ともかなりのカルトなので、
想定範囲は、いきなりの really？！‥‥‥　だねぇ（笑）。
まァ、既出本を睨みつけていけば、自ずと判る問題なんだけど、

>全作品をチェックするのも億劫なので‥‥‥
>
>本をチェックして違っていると、本気で探さなくちゃならなくなりそうなので、
>この辺で止めてJUNさんの解答発表を待つことにする。
>

‥‥‥なんてやられちゃうと、
このトピの意味を持たなくなっちゃうなァ（苦笑）

この手はアカンか‥‥‥　（笑）

	Re:クイズ、私も参加
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sillazman - 11/5/1(日) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>‥‥‥なんてやられちゃうと、
>このトピの意味を持たなくなっちゃうなァ（苦笑）

失礼しました。ではでは、47/27～60/27って、ところでいかがでしょう。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/1(日) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>失礼しました。ではでは、47/27～60/27って、ところでいかがでしょう。
>
ここでこのcodeで来ますか？（笑）
検証に全バージョンを引っ張り出さなくちゃならんなァ（爆）
‥‥‥って、これはHCバージョンだな、天袋の奥や（苦笑）

まァ、ゆっくり解答を待っていていただいて、いいンですよ（笑）

　　　　　　　　　　　　※すげぇ、投稿キーが「4444」だ（笑）

	Re:クイズ、私も参加
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/5/1(日) 12:19 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：▼JUNさん

>全作品をチェックするのも億劫なので、お二人の会話のこの部分と
>
>>>たぶん「五本指」に使われているのは、「平アミ」じゃないかと思います。
>>>スクリーントーンはどこでしょうね。
>>ギョギョッ‥‥‥　（笑）
>
>設問のこの部分に注目して、ぐりゅーんさんの読みを逆手にとってみる。

たぶんスクリーントーン使用の可能性ということで最初に思い浮かぶのが「五本指」だと思うのですが、それがトラップだと思いました（笑）。

「平アミ指定」ってスクリーントーンではなく、製版でのことですよね？

漫画家の方にアドバイスを求めたところ（少女時代にカエルぷろに遊びに行ったことがあるとか）、「魚が木を登る」部分での飛葉のセリフ「そうだ!!」のコマの背景のグラデーションがスクリーントーンっぽい、という話が出ました。

スクリーントーン原則不使用の理由ですが、「印刷でキチッと再現されない可能性があるから」なのでしょうかね？

	Re:クイズ、私も参加
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eddy-s - 11/5/1(日) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

私も参加させて下さい。
合理的に考えて、こういう問題をＪＵＮさんが出題されたという事は、実際にその現場を見られたからわかるという事？だと思いますので、そうするとあのエピソードからあのエピソードまでの間に解答があると睨んだのですが…。
そうすると「地獄の神話」は怪しいですが、回答範囲から外れますね。
但し、過去の話を聞かれてご存じだったら、この仮説は成立しないのですが…。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/1(日) 16:14 -


	引用なし

	パスワード

▼eddy-sさん：

>私も参加させて下さい。
>
歓迎！

>合理的に考えて、こういう問題をＪＵＮさんが出題されたという事は、実際にその現場を見られたからわかるという事？だと思いますので、そうするとあのエピソードからあのエピソードまでの間に解答があると睨んだのですが…。
>そうすると「地獄の神話」は怪しいですが、回答範囲から外れますね。
>但し、過去の話を聞かれてご存じだったら、この仮説は成立しないのですが…。
>
‥‥‥で、解答は？　（笑）

	Re:クイズ、私も参加
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eddy-s - 11/5/1(日) 17:18 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

運命の七星のユキが歯医者で芦ノ湖の潜水艦事件を説明しているシーンで、トリックを説明するカットで水中のシーンがはじめてのシーン。ＢＫだと133/14です。
最後のシーンは、まだ見つけられてません。

	Re:クイズ、私も参加
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ぐりゅーん・へるつ

- 11/5/1(日) 17:26 -


	引用なし

	パスワード

▼eddy-sさん：

>運命の七星のユキが歯医者で芦ノ湖の潜水艦事件を説明しているシーンで、トリックを説明するカットで水中のシーンがはじめてのシーン。ＢＫだと133/14です。
>最後のシーンは、まだ見つけられてません。

おおっ。
削ってますから、スクリーントーンでしょう？

	Re:クイズ、私も参加
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sillazman - 11/5/1(日) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼eddy-sさん：▼ぐりゅーん・へるつさん：
>
>>運命の七星のユキが歯医者で芦ノ湖の潜水艦事件を説明しているシーンで、トリックを説明するカットで水中のシーンがはじめてのシーン。ＢＫだと133/14です。
>>最後のシーンは、まだ見つけられてません。
>
>おおっ。
>削ってますから、スクリーントーンでしょう？

削ってるねぇ…。eddy-sさん、凄ぇナァ。クイズの内容といい、きちんと検証してんだもんなァ。適わないや。

大体、スクリーントーン使うところって、バックだとか、書き文字の中だとか、あんまり、記憶に残りそうもないところなんだよねぇ。

望月先生のところは、書き文字ってのはないだろうから、別だけど、私みたいに、アタリを付けて、パラパラめくって、ココってタイプは、この手の一コマ、一コマ、チェックする作業は苦手なんだよなァ。

だもんで、さっきみたいに、ＪＵＮさんとぐりゅーんさんの会話から、見当付けてココなんてやっちゃう…。

学生の時にも、この手のやり方で、試験とか失敗してるんだよなァ。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/1(日) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>学生の時にも、この手のやり方で、試験とか失敗してるんだよなァ。
>

　　大爆！(^O^)

	解答です～。
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JUN

- 11/5/2(月) 1:20 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： Photo1_0001(2).jpg
・サイズ	： 86.3KB

～添付ファイル～

・名前	： Photo2_0002(2).jpg
・サイズ	： 95.2KB

初登場（初使用）個所
　地獄の神話編　
　　“Photo1”シカゴの5本指の初登場、ガスステーションのシーン。

最終登場個所
　運命の七星編
　　“Photo２”肉鉄局長とトシとの遊園地での対決シーン。

解説
　黒人であるシカゴの5本指は、平アミ指定では？との推察もあったが、
　すべてスクリーントーンで処理されている。
　見分けは高倍率のルーペがあると判り易い。
　各々出版社別バージョン違いの同シーンをルーペによって比較すると、
　どのバージョンの場合も、同パーセント、同角度でドットが存在する。
　それは、原稿自体にドットが存在するからにほかならない。
　つまり、スクリーントーンである。

　また、この地獄の神話編に於ける夜警係が犠牲となった夜のビル屋上、
　鉄塔倒壊の対決シーン、よく見て頂ければ判ると思うが、
　これでもか！　と、大量のスクリーントーン使用個所が存在する。

　トーン最終使用個所である運命の七星編、飛葉のバックは、
　効果処理をした上にスクリーントーンを貼るというギミックに、
　気づくことは少ないと思われる。

　最終章、「魚が木を登る」部分での飛葉のセリフ、
　「そうだ!!」のコマの背景のグラデーション‥‥‥　だが、
　これは、指定による製版時のグラデーション効果だと思われる。
　すでに私の卒業（？）した後のことで、見聞きはしていないが、
　前述したように、ルーペでドットを確認することで、
　バージョンによって違いが見えるゆえ、
　原稿自体に存在するグラデーションではないことが判る。

　上記以外にも地獄の神話編から運命の七星編までの執筆期間、
　ちょこちょことスクリーントーンは使用されている。
　探してみるとおもしろい。

【Photo1_0001(2).jpg : 86.3KB】

【Photo2_0002(2).jpg : 95.2KB】

	Re:解答です～。
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eddy-s - 11/5/2(月) 2:04 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

使用は五本指からでしたか！！
怪しいとは思ったのですが、平アミかどうか微妙でしたので、完全に外して考えてました。

運命の七星の飛葉ちゃんのシーンがスクリーントーンとは言われないと判らなかったですね。

	Re:クイズ、私も参加
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JUN

- 11/5/2(月) 3:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

>スクリーントーン原則不使用の理由ですが、「印刷でキチッと再現されない可能性があるから」なのでしょうかね？
>
スクリーントーンの印刷時の再現性は確実、仰ることは当てはまらないです。
不使用の最大の理由は、立体を構成できない、表現できない。
これに尽きます。

先生にとっては、
ベタっとハーフトーンで表現する意味が理解出来ないようです。（笑）
特に服などをよく見て頂ければ理解していただけると思いますが、
必ず身体のラインに沿って、服の流れに沿って、柄を描き込んでいるのです。
また点描などの柄の時は、点の集散をつけて
立体を表現しようとしている個所を見つけることが出来るでしょう。

アップ時もロング時も、同じスクリーントーンを貼ることで、
柄の大きさが変ってしまっていることにも問題があるようです。

高価な価格と手間隙を考えると、
無駄な労力がスクリーントーンだとの結論ですね（笑）

	Re:解答です～。
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JUN

- 11/5/2(月) 12:20 -


	引用なし

	パスワード

▼eddy-sさん：

>運命の七星の飛葉ちゃんのシーンがスクリーントーンとは言われないと判らなかったですね。
>
‥‥‥だと思います。
ここを見抜けた人は、結構スゴイと思います（笑）

	Re:解答です～。
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sillazman - 11/5/2(月) 14:29 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>初登場（初使用）個所
>　地獄の神話編　
>　　“Photo1”シカゴの5本指の初登場、ガスステーションのシーン。
>
>最終登場個所
>　運命の七星編
>　　“Photo２”肉鉄局長とトシとの遊園地での対決シーン。

ヤリィ！２問中、１問の正解で50点！って…学生の頃の試験なら、間違いなく素直に喜べたんですけどねぇ。

ここじゃあ、出題したJUNさんに申し訳なくって、レスが付け辛いったら、ありゃあしない。

でも、勉強になりました。言われてみれば、至極、納得、アミ指定の箇所は別バージョンのと比べてみれば、イイんですよねぇ。

そりゃあ、そうだ。別の製版になってるんだから、パターン違っているハズだ。

ところで、後口で例のコードで解答した箇所は、運命の七星で肉鉄へ潜入した飛葉ちゃんとヘボピーが映画館で、毒ガスに晒されるシーンなのですが、あそこって、もしかしたら、当時、流行り始めたエアブラシを使ってたりするのですか？

手描きではなさそうだし、解答しておいてナンだけど、スクリーントーンってのも…って箇所なんです。

よろしく、ご教授願います。

	Re:解答です～。
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JUN

- 11/5/2(月) 15:15 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>ところで、後口で例のコードで解答した箇所は、運命の七星で肉鉄へ潜入した飛葉ちゃんとヘボピーが映画館で、毒ガスに晒されるシーンなのですが、あそこって、もしかしたら、当時、流行り始めたエアブラシを使ってたりするのですか？
>手描きではなさそうだし、解答しておいてナンだけど、スクリーントーンってのも…って箇所なんです。
>
正解！（笑）、エアブラシですねぇ。
望月先生は有名なプラモデル・マニアでもある訳で、
そのプラモ彩色用に購入していたピースコン（エアブラシ）、
それを使ったものですね。
この時期、ピースコンを使うことに御執心で、ここ以外でも多くに散見できます。
単行本などに収録されない表紙絵や扉絵でも使用されています。

>ヤリィ！２問中、１問の正解で50点！って…学生の頃の試験なら、間違いなく素直に喜べたんですけどねぇ。
>
素直に喜んでくだちい（笑）

>ここじゃあ、出題したJUNさんに申し訳なくって、
>レスが付け辛いったら、ありゃあしない。
>
な、なに？　なんでよ（笑）

	Re:解答です～。
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sillazman - 11/5/2(月) 16:03 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>正解！（笑）、エアブラシですねぇ。
>この時期、ピースコンを使うことに御執心で、ここ以外でも多くに散見できます。
>単行本などに収録されない表紙絵や扉絵でも使用されています。
>
>>レスが付け辛いったら、ありゃあしない。
>な、なに？　なんでよ（笑）

だって、私ァ、ちゃんと本を開いてコマをチェックしてませんから、JUNさんとぐりゅーんさんの会話から、学生時代の試験の要領でヤマァ張っただけですもん。

エアブラシのシーンも、前から気になってたもんで、一度、聞いてみようってことで…。それにしても、プラモの方からの流用としても、実に早いですね。

スーパーリアルイラストレーションとかいって、斉藤雅緒さんとか、空山基さんなんかが、もてはやされるのが、このあと、暫くたってからじゃあなかったかと思います。

マスクなんか、なかったんじゃあないですか。あれって、鼻ン中ァ凄いことになるんですよね。

	Re:解答です～。
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JUN

- 11/5/2(月) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>スーパーリアルイラストレーションとかいって、斉藤雅緒さんとか、空山基さんなんかが、もてはやされるのが、このあと、暫くたってからじゃあなかったかと思います。
>
そうですね、私の記憶もそうだと言ってます（笑）

>マスクなんか、なかったんじゃあないですか。あれって、鼻ン中ァ凄いことになるんですよね。
>
一度だけ作業中を見る機会があったけど、
マスキングはしてなく、直接シュワ～って吹き付けてたなァ。
はみ出た部分は、ホワイト修正で完了。って感じ。

	Re:解答です～。
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sillazman - 11/5/3(火) 1:08 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：
>>マスクなんか、なかったんじゃあないですか。あれって、鼻ン中ァ凄いことになるんですよね。
>>
>一度だけ作業中を見る機会があったけど、
>マスキングはしてなく、直接シュワ～って吹き付けてたなァ。
>はみ出た部分は、ホワイト修正で完了。って感じ。

マスキングもマスクでしたネ。毒ガスのシーンだったら、直吹きで充分でしたでしょうけど、イラストとか扉とかはマスキングしていらしたんでしょうね。

実は、昔、使ってたことがあるんですけど、あれって、使い終わってから、鼻の穴をティッシュなんかで掃除すると、絵の具で悲惨なことになってるんです。

さすがに、健康に悪いだろうってんで、暫くしてから、ソレ用のマスクが売り出されたんですが、先生ほどの先駆けだと、なかったんだろうなァって。

それと、後から知ったのですが、空山さんって、あんまりエアブラシ使ってないんですってね。ちょっと、吃驚しました。

	Re:解答です～。
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健太郎 - 11/5/5(木) 17:35 -


	引用なし

	パスワード

▼JUNさん：

楽しいクイズ、ありがとうございました。

>　ちょこちょことスクリーントーンは使用されている。
>　探してみるとおもしろい。

　とても楽しく、そして勉強になりました。(^_^)ﾆｺﾆｺ

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