月刊望月三起也　掲示板

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「野性の７人」を読む ぐりゅーん・へるつ 10/1/12(火) 13:17

（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/12(火) 13:18

Re:（１）冒頭の登場シーン チャーシューふぁん 10/1/12(火) 15:42

Re:（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/13(水) 3:19

Re:（１）冒頭の登場シーン チャーシューふぁん 10/1/13(水) 14:23

Re:（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/14(木) 4:04

Re:（１）冒頭の登場シーン MICKI 10/1/13(水) 21:14

Re:初めまして Sadami 10/1/13(水) 21:29

Re:初めまして MICKI 10/1/14(木) 20:46

Re:（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/14(木) 4:12

Re:（１）冒頭の登場シーン MICKI 10/1/14(木) 20:52

初めまして。(^_^) 健太郎 10/1/16(土) 14:31

Re:初めまして。(^_^) MICKI 10/1/17(日) 2:13

Re:楽しみにしています。(^_^) 健太郎 10/1/17(日) 9:37

Re:（１）冒頭の登場シーン 健太郎 10/1/16(土) 14:19

Re:（１）冒頭の登場シーン 飛鳥雄大 10/1/18(月) 23:49

Re:（１）冒頭の登場シーン 健太郎 10/1/19(火) 20:54

トラとヘボ yazy 10/1/19(火) 22:51

Re:トラとヘボ 飛鳥雄大 10/1/19(火) 23:28

Re:トラとヘボ yazy 10/1/20(水) 0:34

Re:トラとヘボ 飛鳥雄大 10/1/21(木) 0:01

Re:トラとヘボ 健太郎 10/1/23(土) 18:34

Re:香港で"普段"使われる言語 Sadami 10/1/20(水) 11:37

Re:香港で"普段"使われる言語 飛鳥雄大 10/1/21(木) 0:11

Re:香港で"普段"使われる言語 健太郎 10/1/23(土) 14:27

Re:香港で"普段"使われる言語 健太郎 10/1/23(土) 14:35

Re:（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/21(木) 0:24

Re:（１）冒頭の登場シーン sillazman 10/1/21(木) 6:20

Re:（１）冒頭の登場シーン 健太郎 10/1/23(土) 17:37

Re:（１）冒頭の登場シーン sillazman 10/1/25(月) 3:52

Re:“八百”の読みかた Sadami 10/1/25(月) 21:34

Re:“八百”の読みかた 健太郎 10/1/25(月) 22:07

Re:“八百”の読みかた ぐりゅーん・へるつ 10/1/25(月) 23:02

Re:（１）冒頭の登場シーン 健太郎 10/1/25(月) 22:02

Re:（１）冒頭の登場シーン ぐりゅーん・へるつ 10/1/25(月) 22:45

Re:（１）冒頭の登場シーン sillazman 10/1/26(火) 2:10

Re:ネーミングの由来、設定の使い方 ぐりゅーん・へるつ 10/1/26(火) 21:41

	（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/12(火) 13:18 -

引用なし

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～添付ファイル～

・名前	：登場シーン.jpg
・サイズ	： 309.4KB

まず、冒頭の登場シーンから。

ワイルド７はいろいろと謎が多く、それを追及するのも読者の楽しみの一つですが、それは早くも（？）第１話の冒頭シーンから始まっています。【何で６台しかいないのか...？】

冒頭シーンには６台しか登場せず、その後のギャングカーとのやり取りの中でもチャーシューの出番がありません。ヤングキングのトリビュート作品でこれまでのところチャーシューが登場せず、ユキが７人目として登場していますが、その遠因はこのギャングカーとのエピソードでのチャーシューの不在にあると思われます。

チャーシューは最後の入隊であり、この時点では補欠あるいは訓練中で不参加だったのではないか？という推測もありますが、俯瞰したコマでは７台が描写されているのです。作戦を見届けた草波隊長が「私の理想とする組織が出来た！」と叫んでおり、これは「７人のチームが完成した」と受け取れるので、やはり全員が参加していたのだと思います。

となると、全員参加していたのにチャーシューにだけセリフどころか、登場するコマすらないのはなぜか、ということになります。実態は恐らく「キャラクターデザインがまだ出来ていなかった」ということだと思われますが（笑）、そうであっても合理的な理由を何とか見付けるのがファンの読み方だと思いますので（一般的かどうか知りませんが）、自分なりに考えました。

三谷幸喜版「俺の新選組」と言えるNHK大河「新選組！」ですが、本作に登場する山崎蒸は、三度目の入隊面接にも関わらず誰の印象にも残っていたことが「顔を覚えられないのは監察に向いている」と評価され、入隊の運びとなりました。

チャーシューにもこれが当てはまるのではないでしょうか？ファーストミッションに参加していたのにも関わらず、まったく登場シーンのない影の薄さ。実はこれが彼の特技で「ワイルド７の監察」ではなかったのか？そこから発展して「変装が特技」というのも考えられるのではないでしょうか。何となく変装しやすそうな顔だし。

一方、入隊して間もないので戦力としてカウントされておらず、飛葉から「離れたところから見てろ」と言われていたという可能性も考えられます（こっちの方が現実的ですが面白みはありません）。

とまぁ、こんな感じで、個人的に気になる部分に対する考察をつらつら書いていきたいと思います。

ご意見お聞かせ下さい。では、また。

【登場シーン.jpg : 309.4KB】

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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チャーシューふぁん - 10/1/12(火) 15:42 -


	引用なし

	パスワード

>ワイルド７はいろいろと謎が多く、それを追及するのも読者の楽しみの一つですが、それは早くも（？）第１話の冒頭シーンから始まっています。【何で６台しかいないのか...？】

やっぱり気になりますよね。第１話なのに。

>>チャーシューにもこれが当てはまるのではないでしょうか？ファーストミッションに参加していたのにも関わらず、まったく登場シーンのない影の薄さ。実はこれが彼の特技で「ワイルド７の監察」ではなかったのか？そこから発展して「変装が特技」というのも考えられるのではないでしょうか。何となく変装しやすそうな顔だし。

さすがの推理ですね。そういわれれば、バイク騎士のホテル殴り込みにも不在。

誘拐のおきての後半、別行動をしていたりと、どうも単独行動がめだちますよね。

しかし、バイク騎士に変装して黒松を追い詰めたり、大臣の名前で脅迫を行ったり

事件の最終的な解決にはチャーシューの縁の下の力もち的な活躍がありますよね。

そういうことで初期メンバー７人の役割はこうだったのでは、と推測します。

1.飛葉　当然、現場でのリーダー。指揮官。

2.世界　副体長格。および参謀役。

3.八百、オヤブン、両国。メーンアタッカー。前衛の攻撃役。

4.ヘボピー　現場でのバックアップ。ディフェンダー。

5.チャーシュー　遊撃手。現場以外での後方支援？

その後、世界の役割をヘボと八百がカバー。アタッカー候補にテル。

バックアップにデカ、後方支援にユキといった役割分担に変化したのでは？

いかがでしょうか

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/13(水) 3:19 -


	引用なし

	パスワード

▼チャーシューふぁんさん：

チャーシューと世界は「オリジナル７」なので、ファンとしてはどうしても思い入れは強くなりますよね。それなのに、トリビュートでチャーシューがいまだに登場しないのは残念でなりません。

OVAのオリジナル設定でチャーシューの犯歴が「麻薬取締法違反」となっていましたが、他のメンバーとの差異化を図るために安易に設定したように感じられ、もうちょっとカッコイイ、謎の特技と絡ませるような設定にして欲しいと思っていました。

今回の「チャーシュー＝監察・山崎説」というのは、そういう意識から考えついたものです。

チャーシューは飛葉がスカウトした隊員です。飛葉のスカウトと言えば、ヘボピーと八百がおり、彼らは戦力・指揮能力も高く、副隊長格と呼べる存在。その「信頼の飛葉ブランド」ですから、チャーシューも高い能力を持っていたと考えて良いでしょう。

チャーシューの訓練中の飛葉のセリフで「彼はあれで良いんですよ」というものがあり、それは「戦闘力以外の能力」を高く評価していることを伺わせます。その辺からも「密偵」としての諸能力を持っていた可能性は考えられると思います。

シリーズ後半だったと思いますが、「最近草波さんは元CIAの職員と情報収集に使っている」というセリフがあったかと思います。チャーシュー亡き後、ワイルド７の組織も大きくなり、「諜報部門」が設置され、組織の一部門として諜報活動に当たるようになったのではないでしょうか。

ワイルド７のメンバーの役割、興味深く拝見しました。
ワイルドのキャラクター設定は、掲載が少年誌ということもありますが、最年少の少年が「ならず者部隊」のリーダーというのは極めて大胆な設定だったと思います。「ゼロワン戦隊」のように、少年の主人公が新入隊員として既存の部隊に加入する...というストーリーの方が一般的でしょう。

主人公が少年のため、世界という父親的、教官的なキャラクターが設定されたのでしょうね。初期の殉職者に、その世界が選ばれているというのは「飛葉の成長」を演出しているものと思われ、興味深いところです。

ワイルドのキャラクターは「人物・バイク・ガン」でひとつのキャラクターになっていますよね。

主人公の飛葉は世間で最も人気のあるバイクに乗り、ガンは短距離系、トータルで見ると汎用の格闘戦タイプです。このあたり、ガンダムとダブる気がします。必殺の接近戦兵器・ビームサーベルが、飛葉のショットガンに呼応するのではないでしょうか。

こんな風に最新のガンダムチームがワイルドチームと呼応する気がするのです。主役の格闘戦タイプは飛葉に、多連装ロケットランチャー装備の重火器タイプは両国に、長距離狙撃タイプはユキに、飛行形態への変型タイプは八百に...という風に。ワイルド７は、色んなものの元祖になっているんじゃないかなぁ、と改めて思う今日この頃です。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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チャーシューふぁん - 10/1/13(水) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。
>
>主人公の飛葉は世間で最も人気のあるバイクに乗り、ガンは短距離系、トータルで見ると汎用の格闘戦タイプです。このあたり、ガンダムとダブる気がします。必殺の接近戦兵器・ビームサーベルが、飛葉のショットガンに呼応するのではないでしょうか。
>
>こんな風に最新のガンダムチームがワイルドチームと呼応する気がするのです。主役の格闘戦タイプは飛葉に、多連装ロケットランチャー装備の重火器タイプは両国に、長距離狙撃タイプはユキに、飛行形態への変型タイプは八百に...という風に。ワイルド７は、色んなものの元祖になっているんじゃないかなぁ、と改めて思う今日この頃です。

なるほど、ガンダムとの相違点というのはすごい着目ですよね。

そういえばガンダムの富野監督もミリタリーに詳しく、その点でも望月先生と似ていますよね。

小隊の役割分担、火器による中長距離の役割分担というのは実際の軍隊での運用をともに参考にしていうのでしょうか。

続新ワイルドで画龍が「これで７人の編隊が組めた」というセリフがありますが

最小規模での攻防のバランスがとれたチームとして、ワイルドは７人であるという

必然性があったのかもしれません。「七人の侍」を思い出しました。あ、こっちが

先だった。いろんな作品と比較して楽しめるのがいいですね（笑）

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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MICKI

- 10/1/13(水) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>まず、冒頭の登場シーンから。
>
>ワイルド７はいろいろと謎が多く、それを追及するのも読者の楽しみの一つですが、それは早くも（？）第１話の冒頭シーンから始まっています。【何で６台しかいないのか...？】
>
>冒頭シーンには６台しか登場せず、その後のギャングカーとのやり取りの中でもチャーシューの出番がありません。ヤングキングのトリビュート作品でこれまでのところチャーシューが登場せず、ユキが７人目として登場していますが、その遠因はこのギャングカーとのエピソードでのチャーシューの不在にあると思われます。
>
>チャーシューは最後の入隊であり、この時点では補欠あるいは訓練中で不参加だったのではないか？という推測もありますが、俯瞰したコマでは７台が描写されているのです。作戦を見届けた草波隊長が「私の理想とする組織が出来た！」と叫んでおり、これは「７人のチームが完成した」と受け取れるので、やはり全員が参加していたのだと思います。
>
>となると、全員参加していたのにチャーシューにだけセリフどころか、登場するコマすらないのはなぜか、ということになります。実態は恐らく「キャラクターデザインがまだ出来ていなかった」ということだと思われますが（笑）、そうであっても合理的な理由を何とか見付けるのがファンの読み方だと思いますので（一般的かどうか知りませんが）、自分なりに考えました。
>
>三谷幸喜版「俺の新選組」と言えるNHK大河「新選組！」ですが、本作に登場する山崎蒸は、三度目の入隊面接にも関わらず誰の印象にも残っていたことが「顔を覚えられないのは監察に向いている」と評価され、入隊の運びとなりました。
>
>チャーシューにもこれが当てはまるのではないでしょうか？ファーストミッションに参加していたのにも関わらず、まったく登場シーンのない影の薄さ。実はこれが彼の特技で「ワイルド７の監察」ではなかったのか？そこから発展して「変装が特技」というのも考えられるのではないでしょうか。何となく変装しやすそうな顔だし。
>
>一方、入隊して間もないので戦力としてカウントされておらず、飛葉から「離れたところから見てろ」と言われていたという可能性も考えられます（こっちの方が現実的ですが面白みはありません）。
>
>とまぁ、こんな感じで、個人的に気になる部分に対する考察をつらつら書いていきたいと思います。
>
>ご意見お聞かせ下さい。では、また。

こんにちは！はじめて投稿させていただきます(*^_^*)
チャーシューにスポットがッ！！嬉しくなりますネ（涙）
チャーシュー監察説、興味深いです。さすが、ぐりゅーんヘるつさんです。そうだったのか～～～！！（石頭の印象が強すぎた！！）
こういう、気になる部分を逐一考察していくと、「魔像の十字路」なんか、だんだんつらい気持ちになりそうですが、楽しみにしています♡
そのうち「はいッ！」って、挙手して、私も意見を書き込ませてもらいます

	Re:初めまして
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Sadami - 10/1/13(水) 21:29 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： thankUcard72.jpg
・サイズ	： 89.9KB

Dear MICKIさん,

初めまして。楽しく読ませて頂きました。私などよりずっとよく作品を御存じですわ。一杯、どしどし、バンバン、めったやたら、じゃんじゃん, 溢れるくらい, 書いて下さいネ。みんなが楽しみにしています。

Cheers, wink, wink,
Sadami

【thankUcard72.jpg : 89.9KB】

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/14(木) 4:04 -


	引用なし

	パスワード

▼チャーシューふぁんさん：

「役割」という意味では、ヘボピーのバイク（と呼べるのかどうか？）の後輪が、他のメンバーのスペアタイヤになっているという発想が興味深いところです。

後輪がいっぱいあるのは、ハーレーの三輪車「トライク」を発展させたアイディアだと思うのですが、そのいっぱいあるタイヤをチームの「予備」に使うという、「修理・バックアップ」という「役割」に結びつけるところが秀逸だと思います。

大戦中の戦車は、予備の転輪を車体に取り付けたりしていますが、これも上記の発想に関与していると個人的には思っています。

また、「バックアップ」という意味では、チャーシューのバイクにも「砲」が取り付けられており、両国の「砲」と砲弾を共有している描写があることから、両国の「砲」が損傷した時のバックアップ用として、チャーシューのバイクが考えられている可能性があると考えています。

また、チャーシューのバイクには砲弾運搬車のような機能があったかもしれません。

とまぁ、際限なく読者のイメージが膨らんでいくのが望月作品の特徴ですよね。元の発想がとにかく素晴らしいからだと思います。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/14(木) 4:12 -


	引用なし

	パスワード

▼MICKIさん：
ようこそおいで下さいました！
MICKIさんは、たいへん可愛らしいフィギュアのクリエイターでいらっしゃって、中でも望月キャラクターをポップにフィギュア化できる希有なお方です。

ユキのコスプレ（？）シリーズ、ルビーエンジェル、ハイキック・メイドのフィギュアには大感激いたしました...（笑）。

DOLL HOUSE MICKI
http://ameblo.jp/wildmicki/
http://ameblo.jp/wildmicki/theme3-10013686599.html
http://ameblo.jp/wildmicki/theme5-10013686599.html

第３作目にも期待しております！
個人的には最終ミッションのウェットスーツ姿が見たいです（笑）。
今後もよろしくお願いします。

	Re:初めまして
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MICKI - 10/1/14(木) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：
>Dear MICKIさん,
>
>初めまして。楽しく読ませて頂きました。私などよりずっとよく作品を御存じですわ。一杯、どしどし、バンバン、めったやたら、じゃんじゃん, 溢れるくらい, 書いて下さいネ。みんなが楽しみにしています。
>
>Cheers, wink, wink,
>Sadami

はじめまして！
自分はミーハーなので・・・・ちょっと恥ずかしくて、こっそり見てました（笑）
あと、書き込もうとすると失語症になっちゃって（笑）
どうぞよろしくお願いします！。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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MICKI - 10/1/14(木) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>▼MICKIさん：
>ようこそおいで下さいました！
>MICKIさんは、たいへん可愛らしいフィギュアのクリエイターでいらっしゃって、中でも望月キャラクターをポップにフィギュア化できる希有なお方です。
>
>ユキのコスプレ（？）シリーズ、ルビーエンジェル、ハイキック・メイドのフィギュアには大感激いたしました...（笑）。
>
>DOLL HOUSE MICKI
>http://ameblo.jp/wildmicki/
>http://ameblo.jp/wildmicki/theme3-10013686599.html
>http://ameblo.jp/wildmicki/theme5-10013686599.html
>
>第３作目にも期待しております！
>個人的には最終ミッションのウェットスーツ姿が見たいです（笑）。
>今後もよろしくお願いします。

いえいえいえ（笑）望月キャラを作るなんて、盗人猛々しいと今は思ってます（汗）
どうぞよろしくお願いします。
バイクはプラモを使うとして、銃器がいっさい判らないので、みなさんに教えてもらって、作りたいと思ってます。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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健太郎 - 10/1/16(土) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

　なるほど・・・・、ぐりゅーん・へるつさんの推理、納得させていただきながら、とても楽しく読ませていただきました。推理、推測していく深読みって、とても楽しいですね。
　これから、ストーリーを順に読み進め、あらたな謎や深読みのネタを発見し、推理・推測したり、素晴らしいと感じた場面、好きな場面などをいっぱい出し合っていったりしていきましょうね。ぐりゅーん・へるつさんの楽しいトピックや推理、楽しい書き込み、楽しみにお待ちしています。(^_^)ﾆｺﾆｺ

▼チャーシューふあんさん：

　メンバー、それぞれの役割分担、誠にぴったりの表現がなされていて、感心させていただきました。
　このような視点・イメージで、もう一度、作品を読み味わうと、もっと楽しい読み方ができますね。
　これからも、たくさんの推理、楽しみにしています。(^_^)ﾆｺﾆｺ

	初めまして。(^_^)
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健太郎 - 10/1/16(土) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

▼MICKIさん：

はじめまして。望月先生の大フアンで、作品を心から愛しております、健太郎と申します。
　どうぞ、よろしくお願いいたします。

　ぐりゅーん・へるつさんのご紹介の、MICKIさんのブログ、楽しく見せていただきました。
　たいへん可愛らしい、素敵なフィギュアですね。素晴らしいですね。ユキが、とっても素敵に表現されていますね・・・。
　
　MICKIさんの書き込みも、とても楽しく読ませていただいています。どうぞ、どんどん、じゃんじゃん書き込みをお願いします。

　みなさんとご一緒に、楽しくこの掲示板を盛り上げていけたら、最高です。(^_^)ﾆｺﾆｺ

	Re:初めまして。(^_^)
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MICKI - 10/1/17(日) 2:13 -


	引用なし

	パスワード

▼健太郎さん：
>▼MICKIさん：
>
>はじめまして。望月先生の大フアンで、作品を心から愛しております、健太郎と申します。
>　どうぞ、よろしくお願いいたします。
>
>　ぐりゅーん・へるつさんのご紹介の、MICKIさんのブログ、楽しく見せていただきました。
>　たいへん可愛らしい、素敵なフィギュアですね。素晴らしいですね。ユキが、とっても素敵に表現されていますね・・・。
>　
>　MICKIさんの書き込みも、とても楽しく読ませていただいています。どうぞ、どんどん、じゃんじゃん書き込みをお願いします。
>
>　みなさんとご一緒に、楽しくこの掲示板を盛り上げていけたら、最高です。
(^_^)ﾆｺﾆｺ

はじめまして！こちらこそどうぞ宜しくお願いします！！
バイクや銃のことは判らないので、よけい興味深く読ませていただいてますよ～！

ホントに、怖いもの知らずで、作って、見せたりしたので・・・・今、かなり恥ずかしいです（笑）
でも、性懲りもなく、今、「イコ＆しのべえ姉妹喧嘩」を作ってます。
出来たら・・・・お目汚しですが（汗）投稿させていただきます。
どうぞよろしくです(*^_^*)

	Re:楽しみにしています。(^_^)
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健太郎 - 10/1/17(日) 9:37 -


	引用なし

	パスワード

▼MICKIさん：

ありがとうございます。よろしくお願いします。(＾▽＾)/

>今、「イコ＆しのべえ姉妹喧嘩」を作ってます。
>出来たら・・・・お目汚しですが（汗）投稿させていただきます。
>どうぞよろしくです(*^_^*)

　うわぁ・・・、嬉しいです。楽しみにしています。わくわくして・・・、お待ちしています。

　「ワイルド７」の魅力のひとつに、「イコ＆しのべえ姉妹喧嘩」のような、「息を抜く場面」「ほのぼのとした場面」が、描かれていることもあげられますね。

　私、ぜひ、このこともトピックにできると楽しいなと思いました。
　ありがとうございます。=*＾-＾*=にこっ♪

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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飛鳥雄大 - 10/1/18(月) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ぐりゅーん・へるつさん：

以前、チョッと書いたのですが、
設定が確定していなかったのではないでしょうか。
（それを言っちゃーオシマイだよ！！）

冒頭のシーンは、現在出版されているものとは違ったのです。
疾走するバイク６台をバックに、一人（これが、主人公だなと考えられました。）は大きく別カットになっていました。
（HC版第１巻の裏表紙のカットに使われています）

また、「名前」も違っていました。
「八百とヘボピー」は、オリジナル（連載時とHC初版）では、
「トラとヘボピー」となっていました。
また、ヘボピーが八百に「トラさん」と呼ばれ、通信時「こちらトの字」と連絡し
飛葉が「こちらスの字」と答えています。
つまり、今の八百がヘボピーで、今のヘボピーがトラ。
飛葉は「ス」で始まる名前。
連載開始当初読んでいて、誰が誰やら混乱した記憶があります。
（現在の出版物では「への字」、「ヒの字」に修正されています）

◎勝手な当時の想像
７の字に並んだ７人のカットとバイクシーンを合わせ、
どのバイクが誰（当時、ヘボピーとトラ以外の名前は不明）と合わせてみました。

何故６台か？　主人公は大カット・他のメンバー６人（台）で背景をかためる。
６台のうち、飛葉らしき１台はチャーシュー（調理人）だったのではなかったか。
でも、リーダー的なポーズをとっている。
そうだ、副隊長だ！！
レッグガード付バイク・ゴーグル使用（他のメンバーはサングラスと両国の眼鏡）
チャーシューは飛葉の影武者だ。

ヘボピー（今の八百）は野球のユニフォーム、つまりヘボピッチャーのことだ。

と、書いていて誰が誰やら、訳の分からぬ文章だと　・・・反省

画像を添付すればわかりやすいのですが、しばらくお待ちください。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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健太郎 - 10/1/19(火) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

▼飛鳥雄大さん：

>また、「名前」も違っていました。
>「八百とヘボピー」は、オリジナル（連載時とHC初版）では、
>「トラとヘボピー」となっていました。

深読み、すごく楽しいです。

　そうですよね。「トラとヘボピー」と初版は、なっていましたね。
　

>（現在の出版物では「への字」、「ヒの字」に修正されています）

　深読みすると、これまでさらっと読み流してしまって、気づかなかったことまで気づけて楽しくなりますね。

　ストーリーを順に、みなさんといっしょに詳しく読み込む、誠に楽しいトピック、これからも、ますます盛り上げたいですね。｡o@(^-^)@o｡ﾆｺｯ♪

　

	トラとヘボ
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yazy

- 10/1/19(火) 22:51 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：トラとヘボ.jpg
・サイズ	： 169.8KB

▼健太郎さん：
▼飛鳥雄大さん：
>>「八百とヘボピー」は、オリジナル（連載時とHC初版）では、
>>「トラとヘボピー」となっていました。
■何種類かあるので重版も確認してみましたが、ＨＣの場合は全てが
「トラとヘボピー」だったんじゃないんですかね？
徳間ＤＸ版から、飛葉ちゃんは二人を「八百とヘボピー」と呼んでますが
相変わらず八百がヘボのことを「トラさん」と呼ぶシーンがありますね。
徳間ＤＸに準拠した香港版でも「虎」と書いてあります。

なので、意外にも21世紀になってＴＦＣが発売されるようになるまでの間は
ずっと「トラ」のままだったことじゃないでしょうか。

ちなみに英語版では、なぜか飛葉ちゃんが「No.2」ヘボが「No.4」という
コードネームを使用しています。

【トラとヘボ.jpg : 169.8KB】

	Re:トラとヘボ
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飛鳥雄大 - 10/1/19(火) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

▼yazyさん：
>徳間ＤＸに準拠した香港版でも「虎」と書いてあります。
>
>なので、意外にも21世紀になってＴＦＣが発売されるようになるまでの間は
>ずっと「トラ」のままだったことじゃないでしょうか。
>
>ちなみに英語版では、なぜか飛葉ちゃんが「No.2」ヘボが「No.4」という
>コードネームを使用しています。

香港ですか・・・・・
国際的に展開してきましたね。スゴイ資料ですね。

ところで、香港では中国語（広東語？）と英語が混在して使われているのでしょうか？　まさに、国際都市。

	Re:トラとヘボ
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yazy

- 10/1/20(水) 0:34 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：香港ＵＳＡ.jpg
・サイズ	： 130.3KB

▼飛鳥雄大さん：
■説明が悪くて混乱させてしまいましたね、スイマセン。
香港版「７金剛」は1995年に玉皇朝出版集団より発売された全48巻で
キャラクター紹介など徳間ＤＸに準拠しています。

英語版「WILD7」は2001年にcomicsONEより発売され
こちらはＴＦＣ版に準拠で連載時の1話ごとにChapterが分けられた丁寧な作りに
なってますが、残念ながら6巻までしか出ませんでした。

【香港ＵＳＡ.jpg : 130.3KB】

	Re:香港で"普段"使われる言語
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Sadami - 10/1/20(水) 11:37 -


	引用なし

	パスワード

Dear 飛鳥雄大さん,

>ところで、香港では中国語（広東語？）と英語が混在して使われているのでしょうか？　

香港で"普段"使われる言語では、中国語、そのうち、広東語が多数派です。資料を提示します。香港政府の人口調査結果ですから、信頼性があります。英語はホンの2.2%なのです。でも、私がざっと調べた所では、英語が司法、経済, 社会の上層の人達と、教育で使われるので、dominant languageです。 (*ゴメンなさい。私はdominant languageの日本語訳を知りません。）
Population aged 5 and over by usual language, 1991, 1996 and 2001
http://www.censtatd.gov.hk/major_projects/2001_pop【URL短縮沸:C-BOARD】l
コチラはオーストラリアでの香港出身者の言語の資料です。同じく、広東語が多数派です。先述の資料と似た結果を示しますね。
http://www.immi.gov.au/media/publications/statistics/comm-summ/_pdf/hongkong.pdf

だから、Wild7を香港で出版するなら、当然中国語/広東語でやった方が、一般の人に売れる理由だし、理にかなってるのです。でも、少し、ここで、言語の小数派についても考えて下さったら幸です。マイノリテイの言葉を話す子供達はWild7を楽しめないことでしょう？
読んで下さってありがとうございます。

Kind regards,
Sadami

	Re:トラとヘボ
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飛鳥雄大 - 10/1/21(木) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼yazyさん：

ありがとうございます。
興味深い資料ありがとうございます。

	Re:香港で"普段"使われる言語
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飛鳥雄大 - 10/1/21(木) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：

ありがとうございます。

最近、様々な分野の知識をお持ちの方々からの投稿が増え、
話題が大きく広がっていきますネ。
ツリーが大きく伸び、これまで知らなかった角度からの
新しい見方ができ、楽しんでおります。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/21(木) 0:24 -

引用なし

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～添付ファイル～

・名前	：第１話カラー.JPG
・サイズ	： 204.6KB

▼飛鳥雄大さん：
>設定が確定していなかったのではないでしょうか。
>（それを言っちゃーオシマイだよ！！）

バイクのデザインも含めバチッと設定が確立したのは、ヘボを先頭に６台でＭＣプロ前に現れたシーンなのでしょうね。あれはカッコイイです。

>冒頭のシーンは、現在出版されているものとは違ったのです。
>疾走するバイク６台をバックに、一人（これが、主人公だなと考えられました。）は大きく別カットになっていました。
>（HC版第１巻の裏表紙のカットに使われています）

ヤングキングの袋とじ企画の画像を添付しました。
色調がセピア色なところと、編集部の煽り文がそそりますね！
飛葉が持っているロープ。何だかカウボーイみたいですね。やはり西部劇のイメージが強いのでしょうか。

>つまり、今の八百がヘボピーで、今のヘボピーがトラ。
>飛葉は「ス」で始まる名前。

八百は「イカサマを使うヘボなピッチャーだからヘボピー」という説がありますね。
「トラ」については、ヒッピー→フーテン（ヒッピーの和訳）→フーテンの寅さん→トラ　という連想から来ているのでしょうか....？

>連載開始当初読んでいて、誰が誰やら混乱した記憶があります。
>（現在の出版物では「への字」、「ヒの字」に修正されています）

ぶんか社文庫判だと「スの字」ですね。元に戻したのでしょうか？

>チャーシューは飛葉の影武者だ。

これは笑いました。やはり彼の特技は変装なんですかねぇ。

【第１話カラー.JPG : 204.6KB】

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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sillazman - 10/1/21(木) 6:20 -


	引用なし

	パスワード

▼飛鳥雄大さん：
>また、「名前」も違っていました。

コンクリートゲリラでは「八百、ふの字」なんてのも、ありましたねぇ。
ま、こちらは名前ってワケではありませんでしたが。

当初の設定では、八百が元の職業からヘボピッチャーを略して「ヘボピー」って
ことだったんでしょうね。
ヘボピーが「トラ」だったのは、モデルといわれる辻なおき先生が『ぼくら』で
『タイガーマスク』の連載を始めていましたから、虎つながりの楽屋落ちって、
いつものパターンではないかと思っています。

気になるのは、飛葉の「スの字」ですよね。
ここは話の流れからも、名前の頭文字とみるのが妥当でしょうから。
当初の設定では、違う名前もしくは本名の他にニックネームがあったと考えるのが
自然でしょうねぇ。なんて、名前だったんだろう。

それと、初期の制服はボタンがあったりなかったりするんですよねぇ。
実は、ジッパーバージョンの制服なんてのも支給されてたりなんかして。

	Re:香港で"普段"使われる言語
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健太郎 - 10/1/23(土) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

▼飛鳥雄大さん：

>最近、様々な分野の知識をお持ちの方々からの投稿が増え、
>話題が大きく広がっていきますネ。
>ツリーが大きく伸び、これまで知らなかった角度からの
>新しい見方ができ、楽しんでおります。

ほんとうに、楽しいですね。みなさん、いろいろなことを教えてくださって、嬉しいですね・・・。

　これからも、ますます楽しく盛り上がっていきますように・・・。
　

	Re:香港で"普段"使われる言語
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健太郎 - 10/1/23(土) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：

>香港で"普段"使われる言語では、中国語、そのうち、広東語が多数派です。資料を提示します。香港政府の人口調査結果ですから、信頼性があります。英語はホンの2.2%なのです。

たいへんためになりました。ありがとうございます。

　アグネス・チャンさんやジヤッキー・チェンさんも、香港では、広東語を使って会話しているのでしょうね。

　では、お礼に・・、下記、「ワイルド７　愛蔵版」（実業の日本社）巻末特集「秋本治先生の望月先生を絶賛するコメントより・・・（抜粋）

　望月先生の描画のマジックについて、書かれています。

　漫画を読む人は、自然にコマを追い、ページをめくってますが、漫画の描き手にとって、「ここが見せ場」なわけです。
　左ページ下に「引っぱるコマ」を入れておいて、ページをめくった途端の「見開き！」
ここに「おお・・・・！」とびっくりさせるシーンを持ってくるわけです。
　先生の作品には、それが上手に展開し、「見開き」で、驚いたところに、また、続いて「見開き！」さらに「１ページを全画面」、次が「１ページ２コマ」と、ページを開くたびに漫画の世界に引っぱっていきます。

　ある時は、コマからはみ出る迫力のある「ドカッ」「ガガッ」などの書き文字、ある時は、あえて書き文字をなくし、「絵の迫力」で見せる。
　映画は、スクリーンのあの四角の画面でしか見せられませんが、漫画は縦長、横長、変形ゴマ、１ページ・見開きと、いろんな見せ方があり、自由さは漫画の方が有利・素晴らしさだと思っています。
　その漫画の有利さ・力を、最大限に生かして面白く描いているのが、「このワイルド７」です。
　（途中　略）
　要するに、ミリタリー関連の知識、銃、車の知識、そしてバイクの知識、すべてを望月作品から学んだわけです。

　

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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健太郎 - 10/1/23(土) 17:37 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>気になるのは、飛葉の「スの字」ですよね。
>ここは話の流れからも、名前の頭文字とみるのが妥当でしょうから。
>当初の設定では、違う名前もしくは本名の他にニックネームがあったと考えるのが
>自然でしょうねぇ。なんて、名前だったんだろう。

楽しい話題、ありがとうございます。

なんて名前だったのでしょうね。

「スの字」は、「鳥」をあらわすと書いてありますが、本当でしょうか。
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3497680.html

飛鳥次郎さんだったら、「鳥」＝スの字ですね。

飛葉＝飛ぶ＝「鳥」？

	Re:トラとヘボ
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健太郎 - 10/1/23(土) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

▼yazyさん：

香港版「７金剛」は、４８巻まであったのですね。貴重な画像（資料）、ありがとうございます。

　ということは・・・・、映画「７金剛」は、完全に「ワイルド７」の実写映画化と思って間違いありませんね。
　
　香港にも、望月先生のフアンは、いっぱいいるのですね。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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sillazman - 10/1/25(月) 3:52 -


	引用なし

	パスワード

▼健太郎さん：
>飛鳥次郎さんだったら、「鳥」＝スの字ですね。
>飛葉＝飛ぶ＝「鳥」？

飛葉は当時「キイハンター」で人気を博していた千葉真一のもじりでしょう。
だいたい、ルビがなけりゃあ、大陸で「だいろく」って読めませんし、ＪＪ
なんか、乗寺飛浪で「じょうじひろ」ですよ。

頭の「ス」だけじゃあ、判りませんって。

もっとも、大陸の方は、川崎に「大陸天(だいろくてん)神社」ってのが、
あったらしいので、宮大工をやってらしたというお父上からの影響なんかが
あるのではないでしょうか。

あくまで、想像の域を出ませんけど。
こちらの線だと神社つながりで「諏訪」なんてのが浮上してきそうですね。

	Re:“八百”の読みかた
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Sadami - 10/1/25(月) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

Dear Sillazmanさん,

大変深い考察をありがとうございます。私のバカ話を一つ。

そうだわ、学生時代、友人達もWild7読んでるって分かって、話が弾んだとき、“八百”の読みかたが問題となりました。ワタシは”はっぴゃく”と読んでました。でも、他の、才媛A女史もセクシーBさんも、カワイコCちゃんも、全員、"やお”でした。その根拠は、彼は八百長試合やったのだから、やおに決ってるわ、とのこと。私の旗色は悪く、そういわれればそうかしら・・・と隅で小さくなりました。

何せ長い作品なのと、ふだん漫画を誰も集めて無かったので、ついに答を知らぬまま、卒業しました。そして…あれから幾年経ったでしょう。
はっぴゃくでよかったんじゃない！

このblogを御読みのみなさん、あの名前を間違えて読んでたら、あなた一人ではありませんよ！

Cheers, wink, wink,
Sadami

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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健太郎 - 10/1/25(月) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：

>飛葉は当時「キイハンター」で人気を博していた千葉真一のもじりでしょう。

なーーるほど・・、千葉さんは、「千葉ちゃん」って、呼ばれていましたよね。

　ワイルド７連載開始の年は、おそらく「キイハンター」ヒットの年でも、あったと思います。

>頭の「ス」だけじゃあ、判りませんって。

ほんとうに、難しいですね。

楽しいコメント、ありがとうございます。

	Re:“八百”の読みかた
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健太郎 - 10/1/25(月) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：

名前の読み方って、難しいですね。

　八百（はっぴゃく）って、八百長（やおちょう）が、名前の由来なんですよね。(^_^)ﾆｺﾆｺ

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/25(月) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：▼健太郎さん：

「大陸（ダイロク）」という名前の件ですが、「陸」は「六」の大字（だいじ）ですよね。
http://www.benricho.org/kanji/kansuji.html

JAには「大六」という飛鳥次郎の友人が出て来ましたし、ワイルドでは「大六タクシー」というのも出て来ます。先生は「ダイロク」という呼び名がお好きなようなので、飛葉も「ダイロク」にしようかと思われた。それをひとひねりして「六」を「陸」に変えたんじゃないかと考えています。

あるいは、前回のイベントでも話題になりましたが「大陸（ダイロク）」という名前は実際にあるようなので、その影響があるかもしれませんね。

僕は「大陸」より「飛葉」の方が不思議です。僅かですか実在する姓らしいですね。

この姓をどこでお知りになったのか。それとも創作したら、たまたま実在したのか。興味深いところです。

	Re:“八百”の読みかた
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/25(月) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：

「八百」って「嘘八百」の「はっぴゃく」なんですね。
友人で「ヤオ」と読んでいるのがいましたよ。

「八百長」の「八百」は「八百屋の長さん」から、「嘘八百」の「八百」は「たくさん」という意味で、おなじ「八百」でも語源が違うというのも面白いところですね。

そう言えばワイルドの本部が置かれている駐車場ビルって「８００台」って書いてあるのですが、関係がありそうな、なさそうな・・・。

	Re:（１）冒頭の登場シーン
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sillazman - 10/1/26(火) 2:10 -


	引用なし

	パスワード

▼Sadamiさん：
>才媛A女史もセクシーBさんも、カワイコCちゃんも、全員、"やお”で
>した。その根拠は、彼は八百長試合やったのだから、やおに決ってるわ、

コミックスでも持ってらっしゃれば、ちゃんと「はっぴゃく」って
ルビが振ってありますから、肩身の狭い思いをしないで済んだのに
残念でしたね。

ちょうど、黒い霧事件があった時でしたからねぇ。
ＴＶシリーズが始まってからは、カードや模型の解説に「嘘八百」からって
書いてあったような気がしますが、どう考えても「八百長」からのネーミング
かと思いますよ。おそらく、当該事件に配慮したのではないですか。
永久追放処分でしたし、逮捕者も出ましたから。

▼ぐりゅーん・へるつさん：
>「陸」は「六」の大字（だいじ）ですよね。

そうです。第六天、大六天、大陸天、全部おんなじ神様です。
先生が「六」に拘るのは、郷土愛じゃあないですか。
なんとか橋商店街なんかのネタも結構ありますから。

ところで、ヘボピー、八百、場合によっては飛葉ちゃんまで、連載がスタート
しているにも関わらず、名前が決まってなかったのではという疑惑ですが、
もう一人、ＭＣプロ襲撃の場面で、両国が「パチ公」って呼ばれてたりします。

改めてチェックしてみると、驚いたことに、ヘボピーはＭＣプロ襲撃の時点、
八百は「バイク騎士事件」の冒頭、オヤブン、世界はその後のＶＯＮのシーン
両国は箱根のレスキックジムで遠井弁護士との会話のシーンでイコの口から、
チャーシューに至っては、水島総合病院のシーンまで、作中で名前を呼ばれる
ことがナイのです。

そして、なんと飛葉ちゃんのフルネームは、第６話「灰の砦」で初めて明らか
となるのです。
確か、兄の捜索を依頼した母親が、中華料理店の暖簾越しに「大陸」って声を
掛けたコマを見たときに、「大陸」って名前なんだァ、変わってるなァって、
思った記憶があります。連載開始からほぼ２年目の出来事です。

ざっと、見返しただけなので、もしかしたら見落としがあるかもしれませんし、
キングにおいては、一番の人気作品のこと、巻頭特集でメンバー紹介って企画
があったかもしれませんが、これについてはyazzyさんの蔵書をチェックして
いただくしか方法がないかもしれません。

それにしても、連載当初にメンバーの名前が決まっていなかったって疑惑は
益々、深くなるばかりですねぇ。

	Re:ネーミングの由来、設定の使い方
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ぐりゅーん・へるつ

- 10/1/26(火) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

▼sillazmanさん：
>ところで、ヘボピー、八百、場合によっては飛葉ちゃんまで、連載がスタート
>しているにも関わらず、名前が決まってなかったのではという疑惑ですが、
>もう一人、ＭＣプロ襲撃の場面で、両国が「パチ公」って呼ばれてたりします。

キャラクターの名前とデザイン、バイクデザインが決まらないままスタートしているという、この大らかさ。今だと編集サンが許さないでしょうねぇ。

でも作品に物凄い勢いがあるので、そういう部分が気にならないで読み進められちゃうんですよね。逆に今のマンガはちょっと説明的過ぎるように思います。
（サスペンス的な効果を狙い、まったく説明せずに、進行させるものもありますが）

>改めてチェックしてみると、驚いたことに、ヘボピーはＭＣプロ襲撃の時点、
>八百は「バイク騎士事件」の冒頭、オヤブン、世界はその後のＶＯＮのシーン
>両国は箱根のレスキックジムで遠井弁護士との会話のシーンでイコの口から、
>チャーシューに至っては、水島総合病院のシーンまで、作中で名前を呼ばれる
>ことがナイのです。

この辺、面白いですよねぇ。普通のマンガ家だったら、キャラクターの名前と特技、前歴の説明から初期のストーリーを作りますよね。「００９」とか。
望月先生の場合、そうした「説明」より、ストーリーを動かす方にエネルギーが使われていますね。

>そして、なんと飛葉ちゃんのフルネームは、第６話「灰の砦」で初めて明らか
>となるのです。
>確か、兄の捜索を依頼した母親が、中華料理店の暖簾越しに「大陸」って声を
>掛けたコマを見たときに、「大陸」って名前なんだァ、変わってるなァって、
>思った記憶があります。連載開始からほぼ２年目の出来事です。

あのシーンが「大陸」の初出でしたか。母親が出て来るなら名前を呼ばざるをえませんからね。必要が生じたので、その時点で考えたのでしょうね。

「中華料理店の暖簾越し」ということでひとつ思い付きましたが、「大陸」という名前の中華料理店さん、あちこちにありますよね？これは「タイリク」と読むようですが、この「大陸」で「あの字でダイロクって読む人名もあるんだよなぁ」と思い付かれ、それで「大陸（ダイロク）」にしたとか・・・（笑）。

あとバイクデザインの件で興味深いのが、飛葉ちゃんのナナハンのロケット噴射のギミックが、本編に出て来るのが非常に遅いということです。

たしか第５話「千金のロード」で初使用ですよね。ギャングカーとの一戦の時のCB450にもロケット噴射装置が見えるのに、実際に使用したのが連載開始から１年半位経ってからです。普通のマンガ家だったら、第１話で使って良さそうなネタなのに...。

レギュラー設定をきちんとしないで連載を始めちゃう一方、設定してあるネタをずっと使わないこともある。

「ギミック説明のためのストーリーは作らない」ということかと思いますが、この辺が望月先生らしいところで、非常に面白いと思います。（忘れていたギミックの設定を思い出しただけ、という可能性もありますが...笑）

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